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1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:20:10 ID:mup (1/5)
やっぱりヨーロッパはアジアと比べると原始的生活をする国家
2+1(´ω`スレイマン)◆SUREIMANMTBS 2017/01/04 10:20:57 ID:Yb0 (1/2)
いや古代ローマ人が化け物だっただけやぞ
3名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:21:50 ID:mup (2/5)
>>2
じゃあ古代中国人は化け物以上の化け物ってことになる
4名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:22:25 ID:jF7
ローマすげえな
5+1(´ω`スレイマン)◆SUREIMANMTBS 2017/01/04 10:23:29 ID:Yb0 (2/2)
その頃日本は…
6名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:24:53 ID:mup (3/5)
>>5
世界第七位の経済大国やで
ちな第一位は中国
7名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:32:01 ID:94m (1/16)
分野によるわ
流石に16世紀ともなると古代より発展した部分もある
古代ローマも衛生観念は高かったほうだが実情はそこまでやし
8+2名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:32:52 ID:Trm
なんで一旦衰退したんやろ?
9名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:37:38 ID:94m (2/16)
>>8
当時は世界人口の二割を支配した世界帝国の外側には法も何もない蛮族が闊歩していた状態
好きあらば略奪を狙ってるような膨大な数の蛮族から帝国という概念が防いでいたんや
その帝国が崩壊したらどうなるかわかるやろ?
10名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:37:45 ID:mup (4/5)
>>8
蛮族の侵攻と疫病による人口減少じゃね?
11名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:36:45 ID:AGl
ゲルマン人が悪い
12+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:39:58 ID:94m (3/16)
中世に流行ったペストは流石にローマが滅び去って1000年近く経ってるから関係ないな
13+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:41:46 ID:mup (5/5)
>>12
14世紀のペスト以外も疫病あるやろ
14名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:42:58 ID:94m (4/16)
>>13
そりゃあるけどローマ崩壊と重なった決定的な大流行なんかあったっけ?
15名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:41:05 ID:oJm
農業は16世紀の勝ちやろ三圃制とかやっとったろ確か
ローマは農産物を北アフリカからの輸入に頼っとったから
政情不安で輸入できなくなるとすぐ干上がる
16+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:41:24 ID:1ya
例えば全人類の中で1人が弓を作れば
まずその周辺の生活水準が急上昇する訳じゃん
そこを中心に同心円状に生活水準上昇の効果が波及していくじゃん
で、その生活水準が急上昇した地域が特別に優秀な訳じゃなくて
そりゃー最初は誰かひとりが発明するよねっていうね
そんで人口が多い地域って圧倒的に発明するタイプの人が多いじゃん
しかも人口を増やす発明っていうのもあるしな
そうやって途上国と先進国のまばらさが生まれるんだよな
アリストテレスの時代に日本は新石器時代だったとかどうでもいいんだよすごい
17+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:51:57 ID:lOQ (1/2)
>>16
アリストテレスの頃なら、日本は弥生時代やぞ。
18+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:52:38 ID:IYl (1/4)
>>17
新石器時代なのでセーフ
19+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:55:57 ID:lOQ (2/2)
>>18
弥生時代は割りと初期から鉄器あるからなあ。
20名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:59:24 ID:IYl (2/4)
>>19
弥生時代は分類上は新石器時代だぞ
鉄器とか関係ないから
21名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:48:41 ID:IYl (3/4)
でも中世がないと産業革命に至る熟成ができないから大差ないぞ
そもそもローマ・ギリシャは常に戦争してないと行き詰まる国だし
22+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:50:22 ID:6kv (1/2)
そもそも生活水準の定義があやふや
上下水道や生活道路などのインフラか、娯楽などのサービス業か
工業農業の生産性なのか
23名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:52:29 ID:94m (5/16)
>>22
まあどこも一長一短だよね、そりゃ中世のほうが断然発展してる部分もあるわけで
古代ローマの場合は1000年以上あとの時代と同列に語られてる時点で驚異的なんだけど
24名無しさん@おーぷん 2017/01/04 10:53:25 ID:94m (6/16)
日本は島国やし発展遅れるのはしゃーない
25名無しさん@おーぷん 2017/01/04 11:07:22 ID:94m (7/16)
弥生の鉄器はほぼ大陸からの伝来品で日本での生産は確立されてないからな
26+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 11:08:12 ID:Dip (1/2)
風呂に関したら悪化してないか?
ローマ帝国にしたら辺境のイギリス南部にすら公衆浴場が有ったんだぜ
27名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:13:34 ID:gY8 (1/4)
>>26
実情は公衆浴場はお湯を殆ど変えてなかったから滅茶苦茶不衛生だった
風呂に入ると病気になるなんて事もあったみたい
あくまで衛生的だったのは上流階級
それでも中世の衛生観念からすればかなりまともなんだけどな
28名無しさん@おーぷん 2017/01/04 11:14:36 ID:nYU (1/2)
下水道なんて劣化してないか?
29名無しさん@おーぷん 2017/01/04 11:17:18 ID:sDU
ローマ時代の水道橋が悪魔の橋って呼ばれるぐらいだし
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/f/3fdf1edc.jpg
30名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:11:00 ID:aWk
衛生に気を使ってたのはよっぽど疫病が多かったのかね
31名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:14:10 ID:9vY (1/4)
結局、インフラはどんだけ整備しようと国の安定が失われたら
容易に崩壊するという顕著な例
32+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:15:51 ID:gY8 (2/4)
古代ローマが確実に進歩してたのは上下水道、街道網
特に街道網は鉄道が登場する時代まで移動の利便性では優れていたぐらい
33名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:18:00 ID:9vY (2/4)
>>32
水道網も一部はいまだにつかわれているしな
34名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:25:45 ID:9vY (3/4)
ぬるま湯、不衛生(たぶんそこそこくさい)でもあんだけ風呂好きだった奴らが
崩壊後はこだわらなるのが不思議
衛生的で熱い風呂が維持されてたら、もしかしたらローマは崩壊しなかったのではとすらおもう
失うのが惜しすぎて
35+2名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:52:07 ID:TO2
結論キリスト教は悪いでよくないか?
36名無しさん@おーぷん 2017/01/04 12:57:26 ID:9vY (4/4)
>>35
いうても現代文明構築したのもキリスト教圏の人間なわけだが
37+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 16:52:49 ID:kGL (1/9)
>>35
キリスト教がなかったらローマ崩壊後の混迷がもっとヤバイことになってたぞ
ゲルマンどもがキリスト教化されたおかげでヨーロッパ文化圏としてある程度まとまったのであって
もしこれがなかったら蛮族群雄割拠のマジモンの暗黒時代と化してた
38+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:09:25 ID:94m (8/16)
>>37
まあそのローマが崩壊した原因にキリスト教が一役買ってるからなんとも
もちろん共通の道徳観を浸透させたことは大きいけど
39+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:13:41 ID:kGL (2/9)
>>38
ローマ崩壊についてのキリスト教の影響なんて他の要素に比べたら微々たるもんだぞ
まず圧倒的な最たる要素は政治混迷と経済破綻というローマ自身の自滅で
次にその弱ったところを狙って群がってきたゲルマン津波だから
その点この時期のキリスト教はむしろ国をまとめるために国教化されたりと
延命装置として役立ってる
40名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:56:17 ID:94m (9/16)
>>39
微々たるってのは言い過ぎ
キリスト教ってのはローマのアイデンティティを全否定するような宗教だからな
滅びた理由は複数あれどキリスト教の台頭ってのは一つの大きな要因だよ
41名無しさん@おーぷん 2017/01/04 13:02:43 ID:e3H
ハイヒールとかマントの発達って確か窓から糞尿を投げるからって話でしょ?
下水道は明らかにローマ時代よりダメになったってことだよね?
42+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 13:09:00 ID:6kv (2/2)
中世ヨーロッパが発展しなかった「暗黒時代だった」というレッテルは、19世紀になってから作られた言いがかりやで
最近はキリスト教を中心として極めて高かったと言うのが一般論
43名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:07:30 ID:94m (10/16)
>>42
そもそも中世って括り自体1000年以上に渡る時代だから、まとめて語るのが不可能
そりゃ初期は古代よりかなり劣った文明だった
44名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:09:31 ID:ArM
17世紀になると狂気錯乱!集団ヒステリーと妄言妄動ひしめく魔女狩りの全盛期だしね
45+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 17:59:45 ID:obP
江戸で糞の処理出来てたのにヨーロッパは町が糞尿まみれでペストが大流行の原因になったんだろ?
46名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:05:09 ID:94m (11/16)
>>45
ペストがあれだけ大流行したのは大体キリスト教のせい
水浴びを禁止にしたり、キリスト教では死体を火葬できなかったのもでかい
47名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:09:30 ID:kGL (3/9)
ローマ自身の自滅やゲルマンとの終わりなき戦乱は
精神・物質世界両方で直接的にローマを破壊していったけど
キリスト教は旧来のローマの精神世界を破壊しつつも
物資世界での延命には大いに役立ってる
たしかにキリスト教はローマ崩壊に一役買っているといえるけども
それ以上にローマの延命に一役どころじゃない働きをしている
48名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:28:16 ID:jMv
まあ、キリスト教が停滞したあとムスリム文明が時代を進化させたわけだが
医療や数学はムスリムが発展させた
49+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:47:12 ID:gY8 (3/4)
昔キリスト教を受け入れた時点でローマは滅びた何て本も読んだな
確かに仮に日本で天皇が廃止されてその後数百年日本という国が存続したとしても、それを日本とは認めない人も多いだろう
50+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:48:20 ID:y1t (1/15)
>>49
そんな事ないだろ
仏教伝来した時に家臣に「ちょっと拝んでみろ」つったのは天皇だし
51+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:49:23 ID:gY8 (4/4)
>>50
そりゃ天皇が拝めって言ったら拝むんやないか?
頓珍漢なこと言ってたらすまん
52名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:50:56 ID:y1t (2/15)
>>51
そりゃ俺でも拝んでみるわ
キリスト教が伝来した時は皇室にあまり力が無かったんだよ
伝道師が天皇に許可を得ようとしたが、その権力を失った状態を見て諦めちゃったんだってさ
もし天皇に許可を得てたら「ちょっと拝んでみろ」てやってたんじゃないかなぁ
53+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:52:23 ID:s7G (1/2)
ローマの発明って何かあるの?
建物は有名だけど
54名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:57:31 ID:E9V (1/5)
>>53
ローマってのは既存の技術を昇華させて発展した文化
建築にしても色んなルーツがあってこそのものだしな
55名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:55:10 ID:ehv (1/2)
ローマ人にとって公衆浴場は社会生活の重要な一部だった。公の施設として建設され、貧富の差を問わず誰でも利用できた。飲食、運動、読書、商売、哲学的議論などができる場所だった。それは図書館、美術館、ショッピングモール、バー、レストラン、ジム、温泉が複合された施設である。
56+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:55:35 ID:y1t (3/15)
民主主義はローマか?もっと古い?
カエサルの時代はすでにあったよな
57名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:59:29 ID:E9V (2/5)
>>56
ギリシャ古くはエジプトだな
ローマギリシア文化とも言われるようにギリシアの影響がかなり大きい
58名無しさん@おーぷん 2017/01/04 18:58:14 ID:Q9f (1/4)
ローマ滅亡の原因はラス・メドゥラス金山の枯渇だよ
59+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:00:56 ID:s7G (2/2)
ローマが簡単にわかる映画とか漫画ないの?
テルマエは旅館で出してからつまらなくなったけど
60名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:01:38 ID:y1t (4/15)
>>59
ある程度というか
戦争関連ならガリア戦記で
漫画はわからんけども
61+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:01:19 ID:ehv (2/2)
中世ヨーロッパでは、水や湯を浴びると病気になると信じられてきた。ヴェルサイユ宮殿のバスタブは建設当初は使われていたが、その後はマリー・アントワネットが嫁ぐまで使われなかった。王侯貴族は入浴の代わりにシャツを着替え、香水で体臭をごまかすようになった
62名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:19:06 ID:9ym (1/7)
>>61
でもゲルマン人ってサウナ大好きだよな
なんで失われたんだろ
63名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:02:51 ID:kGL (4/9)
何かを発明することについてはギリシャはすごい
でも応用拡大についてはちょっと微妙
一方でローマは何かを発明することは不得意だけど
余所から技術を取りいれて組み合わせて応用拡大する能力が化物じみてる
64+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:03:40 ID:y1t (5/15)
俺は騎馬民族がすげーと思うよ
あいつら遊牧中はずっと馬に乗ってるし、農耕できないからしょっちゅう戦争して馬に乗ってるし
草原だから視力も7とか8くらいあったらしいし
そりゃ白人連中も困っちゃうよ
65名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:08:02 ID:E9V (3/5)
>>64
瞬間最大風速は凄まじいな
歴史の節目には必ず遊牧民がいる
66+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:06:38 ID:Q9f (2/4)
ローマは城壁がなかったから度々略奪されてる
東ローマのコンスタンティノープルはちゃんと学んでるから1000年持ってる
67名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:08:58 ID:E9V (4/5)
>>66
そもそも末期のローマは首都ですらないし
68+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:07:54 ID:Q9f (3/4)
金の枯渇だぞ
それまでローマ市民は遊んでて奴隷が経済を動かしてた
69名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:12:22 ID:kGL (5/9)
>>68
よくそう言われるけど
ほんとは遊んで暮らしてたのはごく一部の富裕層だけで
ローマ市民も大半が普通に働いてたぞ
70+2名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:09:46 ID:ogb (1/6)
ローマ時代に企業ってあったの?
働いてるのは奴隷だけなのか?
71名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:11:44 ID:06K (1/4)
>>70
現代で言うところの企業なんてないと思うが。
株式会社はアダム・スミスが発明するのだし。
ただ、協同組合や協業はあったでしょう。
72+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:16:08 ID:kGL (6/9)
>>70
今日でいう企業はないけど組合はあった
あと労働力のうち奴隷の割合もかなりおおきかったけど
それでもやっぱり一番占めていたのはローマ市民を含む自由民
73+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:22:08 ID:ogb (2/6)
>>72
なるほど
組合ってことは商人や職人の集まりってことかね
漁師組合とか石工組合とか
74+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:27:07 ID:kGL (7/9)
>>73
そうそう
そんでそういう組合はローマ市民も属州民も奴隷も待遇差なくはいっていて
一緒に働いてるのが当たり前だった
ネットでよく言われている「奴隷に働かせてローマ市民は遊んでいた」なんてのとはまったく異なる実情
75+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:29:26 ID:06K (2/4)
>>74
つーか、昔は左うちわで指示だけ出してりゃよかったローマ市民が、市民が増えてしまって
自分で汗水して働かなくなきゃならなかったのが、つまり皇帝に対する不満になっていくんじゃなかったか?w
76名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:31:47 ID:94m (12/16)
>>75
そもそもいつの時代も下流市民ってのは貧しいもの
ローマ市民は遊んで贅沢な暮らしってのは上流階級や貴族に限られた話
そんでそういうイメージが定着しやすいのは文献や資料ってのは往々にして上流階級の手によって書かれるから
77+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:16:50 ID:9ym (2/7)
三世紀ごろのコンスタンティヌス帝(だっけ?)の時代、ローマはキリスト教によってまとめられ、キリスト教によって延命していたと言っても良いよね
78+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:20:54 ID:06K (3/4)
>>77
ナントの勅令だっけか?
でも、コンスタンティヌスによって東西ローマは分割されて、帝国の中心はコンスタンティノープルに移される。
この時点で西ローマはほぼ死に体だからね。
トルコも広義にはヨーロッパなのかね?
79名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:32:58 ID:9ym (3/7)
>>78
分割はこれまでも何度もあったからねぇ…
ただ再統一できる余力がなかったのは、やはり外敵の侵入を防ぐのに手一杯だったから?
それともアイデンティティがローマからキリスト教に切り替わった事によって、領土に拘らなくなったから?(多分それはもっと後の話だと思うけど)
80名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:19:46 ID:y1t (6/15)
牧師の繋がりと懺悔システムを使った情報網もすごい気がするなぁ
81+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:25:59 ID:y1t (7/15)
カノッサの屈辱とか読むと
教皇の力ってなんかもう、王や皇帝以上な気がする
82名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:28:32 ID:94m (13/16)
>>81
それも時代による
例えばフリードリッヒ二世なんかは教皇を散々追い詰めて教皇は逃げ回る始末
フランスではアヴィニョン捕囚なんてこともあってこの時代の教皇はフランス王の言いなりだった
83+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:29:36 ID:ogb (3/6)
教養のあるギリシャ人奴隷は貴族の家庭教師として結構良い待遇だったとか
今の社畜よりもマシかもしれんね
84名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:31:41 ID:y1t (8/15)
>>83
カエサルの伝記を読むと
民主主義でそういう法律なんかもいろいろ作って行ったりしてたみたいなので
私腹を肥やそうとする議員も居れば、国民を満足させればさらに富国強兵になると考えてたやつもいたらしいので
結構時代にもよるのかもしれんね
85名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:31:27 ID:06K (4/4)
まあ、古代ローマの奴隷は少なくとも大航海時代のアメリカ南部の奴隷なんてのとはだいぶ違う。
自分の財産も持てたし、金を稼げば市民権を買うこともできたし。
86+2名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:38:43 ID:ogb (4/6)
ローマの衰退時にキリスト教が出て来たってだけで、キリスト教そのものはそんな悪影響ないんじゃない?
修道院なんて中世の科学研究所みたいなもんだったし
ちなみに天動説は実際の観測結果に基づいて構築された結構説得力のある説で、大いに栄えていた中世イスラム世界でも信じられていた
87名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:42:41 ID:9ym (4/7)
>>86
聞いた話だけど、キリスト教を基底とした文化ってのは、町一つと教会一つで完結してしまう
その為に帝国を維持するのが難しくなったらしいよ
88名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:50:54 ID:9ym (5/7)
>>86
天動説は当時の観測技術では反論ができない良く練られて合理的な説だったんだよね
まあ人は目に見えた様にしか解釈出来ないって事だ
89名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:40:09 ID:Q9f (4/4)
免罪符とか頭おかしいと思う
中世はやばい
90名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:45:28 ID:y1t (9/15)
そういや旧約聖書に出て来る物語でも
奴隷を持ってるのはエジプトの役人みたいな人と記されてる
モーセより古い時代
91名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:49:13 ID:94m (14/16)
奴隷は安い買い物じゃないからね
教養のある奴隷なんかは確実に下流のローマ市民より良い生活してたし
中には奴隷が解放される際に奴隷のままでいさせてくれと懇願したなんてエピソードまである
92+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:49:36 ID:nYU (2/2)
中国は思想に染まってるから画期的な発明しても社会を発展させれない国
宗教に合わないから地動説を捨てさせた暗黒時代の名残を残すヨーロッパ、況や中華思想の懐古主義と古典を尊ぶエリート懐古主義で固められた中華人民に発明を歓迎する土壌があるわけがない
93名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:51:29 ID:y1t (10/15)
>>92
あいつらなんなんだろうな
腐敗と、王朝が代わる度にそれまでの伝統や風習や歴史を破壊する文化はあいつら中国人が一番だ
94+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:49:43 ID:y1t (11/15)
しかしさ
歴史というか文明の進化もムーアの法則みたいになってるよな
近代になって急激にぐあああああっと発展した
95+2名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:51:00 ID:ogb (5/6)
>>94
産業革命からだよね
機械に仕事をさせるって転換が起爆剤だったんだろうか
96名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:53:44 ID:y1t (12/15)
>>95
現代の日本みたいな感じ
人手が足らん!と
それでイノベーション、技術革新して機械化した生産に成功した
ほんとは今の日本だって少子化はイノベーションのチャンスなんだ
97名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:54:43 ID:9ym (6/7)
>>95
人口が増えて、そいつらを食わせられる仕組み(効率的な農工とか、機械とか)ができて、余剰人口が時代を進めて、人口増えての繰り返しだな
増えた人口を食わせられなかった時に戦乱や飢饉が起きるのはご愛嬌
98名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:51:40 ID:94m (15/16)
産業革命はそもそもペストで労働力が減りすぎた事が発端なんてのも面白い
99+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:53:32 ID:kGL (8/9)
もしもローマがあのまま存続していたらって途方もないことたまに考えるけど
いつもどのみち産業革命は起こらないという結論になってしまう
まずローマは2世紀の段階でほぼ発展限界に達しちゃったし
100+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:54:39 ID:ogb (6/6)
>>99
一応古代にも蒸気で動く玩具はあったからなぁ
それをもうひと押しさせる天才が現れれば変わるかも
101+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:56:53 ID:9ym (7/7)
>>100
需要がないと天才がいても発明は生まれないよ
奴隷が得られなくなった頃ならワンチャン有ったかな
102名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:58:53 ID:y1t (13/15)
>>101
それもある
だけど、単純に足りない人出は移民でどうにかって
そんな簡単に解決しちゃうと、足りない人口でも生産をあげようとして開発を進める人が居なくなっちゃうんだよね
人は困るからそれを解決させるために研究するんで
これも産業革命と同じはずだと思う
これをシンプルに外人でってやると
誰も研究しなくなる
103+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 19:58:39 ID:kGL (9/9)
産業革命の大事な起爆剤のひとつに
経済活動の際限ない拡大で労働力需要が爆発的に高まったってのがあるけど
ローマ帝国では2世紀ごろで経済発展が完結しちゃってるんだよね
104名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:07:00 ID:y1t (14/15)
>>103
あいつらが米を主食にしてればもうちっと変わったかもなぁ
米なら一人が1年食うのに1畳の水田が必要だと仮に考えて
麦ってものすごく場所を取るようだよ
グリム童話に出て来る子供が森に捨てられる話だとか
姥捨て山みたいに老人が山や森に捨てられたりすんのも
そういう食料問題だったそうだ
105名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:08:42 ID:94m (16/16)
そんなあなたにじゃがいもを授けよう
106名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:10:01 ID:IYl (4/4)
賃金労働者が大半を占めるような国家でなければ産業革命はおきんよ
107+1名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:14:24 ID:y1t (15/15)
ヨーロッパってキチガイ物語もあるよな
串刺し公ドラキュラ・ツェペシさんとか
美を保つために血の風呂に入ったエリザベート・バートリ
黒魔術にはまって子供を惨殺したジルドレ
これさ、おもしろいよな
ジャンヌダルクが神の使者なら、なんでジルドレと一緒に戦うんだろうとか
いろいろ妄想したわ
108名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:51:08 ID:Dip (2/2)
>>107
ツェペシさんは敵国に悪事をでっち上げられてたり
イスラムに対しての抵抗とかが背景に有るから鵜呑みに出来んし、
最近はキリスト教関係者に再評価されとるで
109名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:45:09 ID:E9V (5/5)
ジルドレが狂ったのはジャンヌの死後やぞ
110名無しさん@おーぷん 2017/01/04 20:46:40 ID:6MU
青髭もキチガイ物語。
111★L4人 2017/01/05 08:04:53 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


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