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military38
1 2017/09/12 02:10:24.99 ID:txHWTqeV0 (1/19)
でかくなり続けてこそ経済回るんやないの?
2 2017/09/12 02:11:14.31 ID:txHWTqeV0 (2/19)
しかも朝鮮出兵の後あたりから清が台頭して来てんじゃん
3+1 2017/09/12 02:11:53.16 ID:txHWTqeV0 (3/19)
うまくやれば勢力拡大できると思うのが普通じゃないの?
4+1 2017/09/12 02:17:17.46 ID:lCVr+CaF0 (1/3)
>>3
上手くやれると思うのがおかしいからおかしい
5 2017/09/12 02:18:16.65 ID:txHWTqeV0 (4/19)
>>4
拡大し続けてオッケーという盲信がなければ世界帝国は作れん
アレキサンダーやチンギスハーンに明確に世界情勢が分かっていたとは思えん
6+1 2017/09/12 02:12:02.95 ID:z4heS3Vod
明の衰退を速めた乱の一つではあるしな
7 2017/09/12 02:12:47.87 ID:txHWTqeV0 (5/19)
>>6
滅亡が50年後だとすると早すぎる気もするけどそれはどうにもならんしな
8+1 2017/09/12 02:13:22.18 ID:728CZFnLa
大陸の領土を維持できるとも思えんけどな
9 2017/09/12 02:14:51.98 ID:txHWTqeV0 (6/19)
>>8
政府を大陸に移すしかないな
清だって朝鮮の北だろ本拠地
10+1 2017/09/12 02:14:12.87 ID:txHWTqeV0 (7/19)
実際失敗して得るものはなかったけど、やる前は成功目指してやってるわけやし
うまくいかせる算段たててるんやろ
11+1 2017/09/12 02:19:49.94 ID:lCVr+CaF0 (2/3)
>>10
一揆が起こったのは兵站がうんこでで現地挑発したから
つまり計画時点で失敗は約束されていた
だから上手く行くと思ったのがおかしいと言っている
12+1 2017/09/12 02:21:25.56 ID:txHWTqeV0 (8/19)
>>11
じゃあ兵站に気をつければよかったんやね
明入り構想自体の否定ではないね
13+2 2017/09/12 02:22:05.71 ID:lCVr+CaF0 (3/3)
>>12
当時の日本の生産力技術力じゃ無理
つまり否定
14 2017/09/12 02:23:37.05 ID:WHF2Qkbc0 (1/3)
>>13
んなわけねーだろ
金銀はあったんだから物を買えば豊かになるし
技術や情報は吸収すればいい
15 2017/09/12 02:25:42.49 ID:txHWTqeV0 (9/19)
>>13
清が反例だね
16+1 2017/09/12 02:14:51.16 ID:X8lLX63W0 (1/3)
実際最初は快進撃だったんやろ
その後一揆頻発しまくって統治できなくなってgdgdになってったわけで
17+1 2017/09/12 02:15:48.17 ID:txHWTqeV0 (10/19)
>>16
一揆がいっぱいおこるっちゅーことは征服の程度が足らんかったっちゅーことでもある
18 2017/09/12 02:21:07.50 ID:X8lLX63W0 (2/3)
>>17
そうやろうし、軍団ごとの方針がブレたのも原因ちゃうかったかな
さっさと落としどころ見つけて終わらせたかった奴、
じっくり腰を据えて統治しようとした奴
王子おっかけて大陸縦断する奴
と色々おったし
特に駆り出された西国大名は実入りなければ
家計が火の車になるし(実際そうなったが)、
発端となった宗や小西は偽造文書乱発してまで
戦争終結させようとしとる
19+1 2017/09/12 02:16:03.41 ID:4UrgV9+p0
20世紀の大日本帝国ですら泥沼まっしぐらだったのに
戦国時代の兵力と戦術で中国大陸治め続けるのは絶対不可能
20 2017/09/12 02:16:37.35 ID:txHWTqeV0 (11/19)
>>19
じゃあなんで清は明を征服できたんですか?
反論にならんやろそれ
21+1 2017/09/12 02:16:19.30 ID:sNDtbsMqM (1/2)
南進してればよかったのに
22+1 2017/09/12 02:18:53.15 ID:pjNFW0qe0
>>21
とりあえず沖縄とか台湾とかだったらうまくいくのか
23 2017/09/12 02:23:12.88 ID:sNDtbsMqM (2/2)
>>22
琉球は薩摩だけ(といっても薩摩だが)で制圧できたし
台湾なんかほぼ空白地帯
台湾根拠にルソン攻め
24+1 2017/09/12 02:17:47.09 ID:N8kHxcHn0
そもそも何をゴールにしてたのかすら分からん
25 2017/09/12 02:19:19.52 ID:txHWTqeV0 (12/19)
>>24
会社が永久にデカくなるのを目指しているのを良しとしている現代人と変わらんぞ
26+1 2017/09/12 02:18:32.21 ID:TBpstu/Y0 (1/2)
明入り成功したら家康が朝鮮の王になってたかもしれん
27 2017/09/12 02:20:06.44 ID:txHWTqeV0 (13/19)
>>26
どうやろ?
逆に西の前線配備やない?
28+1 2017/09/12 02:18:43.03 ID:aOqH7N850
アジア世界秩序では地方から中原目指すのは当たり前やないか
29 2017/09/12 02:20:06.44 ID:txHWTqeV0 (14/19)
>>28
そうだそうだ!
30+1 2017/09/12 02:20:20.10 ID:OlZWahvH0 (1/3)
満州人が大陸を制覇したとき、満州地域の満州人が北京に移動したからな
だから、満州には人が減ってしまった。
31 2017/09/12 02:23:06.22 ID:txHWTqeV0 (15/19)
>>30
はえー
でもそもそも半農半牧やろ?
32 2017/09/12 02:25:25.13 ID:WHF2Qkbc0 (2/3)
>>34
俺は中国韓国を政治的に支配することは今でも難しいと思う
当の中国韓国人でさえ困ってるんだから外国人にはなおさら
原因はたぶん儒教
33+1 2017/09/12 02:21:19.24 ID:WHF2Qkbc0 (3/3)
韓国中国を切り取っても内政が大変だろ
東南アジアと貿易してその護衛として武士を使えばよかった
34+1 2017/09/12 02:23:06.22 ID:txHWTqeV0 (16/19)
>>33
内政がんばればええやん
35+1 2017/09/12 02:21:43.54 ID:VrNRYnjm0
普通は軍縮して経済に金回すだろ
36 2017/09/12 02:25:42.49 ID:txHWTqeV0 (17/19)
>>35
なんで?
軍拡してどんどんデカくなろうぜ!ローマもそうしてた
37 2017/09/12 02:23:01.73 ID:8RKcMgwM0 (1/2)
中国の王朝というか大陸を支配するにはいかに人民を食わせられるかが大事なんだよね
派遣軍が敵国の大将倒したら戦闘終了という日本国内の争いとは全くの別物
38+1 2017/09/12 02:23:04.79 ID:OlZWahvH0 (2/3)
結果論やけど、秀吉が明入りしてたら、今頃日本は中国の一部かもしれんで
結局、圧倒的に漢族が多い訳で、異民族が大陸を制覇したとしても、漢化するだけやろ
満州が第二次大戦のどさくさもあって、中国の一部になってしまったように、日本も何かしらの時に
そのまま大陸のものになったままだったかもしれない
39 2017/09/12 02:25:42.49 ID:txHWTqeV0 (18/19)
>>38
どうやろな
モンゴルみたいに戻ることもあるかも知れん
40+1 2017/09/12 02:24:46.56 ID:8RKcMgwM0 (2/2)
信長が生きてたら大陸ではなく大船団形成して
東南アジアやインド方面を攻めて海洋国家化してたんじゃないかという妄想
41 2017/09/12 02:27:24.22 ID:txHWTqeV0 (19/19)
>>40
それうまくないやろ
地図も海図も正確やないしな
42+1 2017/09/12 02:25:14.04 ID:70FeMMgp0 (1/2)
秀吉がボケてなかったら成功してたという風潮
朝鮮だけでも九州を制覇した島津や関東の北條なんかよりクソデカいのにノウハウ無しで占領統治なんて無理だろ
43+1 2017/09/12 02:26:05.41 ID:xSinf8fd0
>>42
そんなデカイっけ?北海道ぐらいちゃったか?
44 2017/09/12 02:26:53.83 ID:70FeMMgp0 (2/2)
>>43
南朝鮮の韓国だけだと大きさは北海道並みだけど
北朝鮮もあるから
45 2017/09/12 02:27:45.34 ID:auHg6PJi0
現に100年経たずに明滅ぶしなチャンスはあったんやろ
46 2017/09/12 02:28:23.93 ID:X8lLX63W0 (3/3)
まず言語が違う時点で統治はつまずくやろな
海で隔てられてるのも厳しい
47 2017/09/12 02:29:06.58 ID:OlZWahvH0 (3/3)
海外といえば、支那はいつの時代だったか大船団もってて、アフリカとかまで進出してたんだよな
政権が変わって止めてしまったらしい。なんで止めたかは不明だが。財政難かな?
続けてたら歴史が変わってたかもしれないのにな
48 2017/09/12 02:29:22.59 ID:TBpstu/Y0 (2/2)
そもそも海渡って攻め込むいうのが無謀
あの時代の船なんて悪天候になればすぐ沈没するからな
49 2017/09/12 02:29:22.64 ID:pbM1dmD7M
仮に征服できたとしても中華化して終わりやろ
50名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
51★L4人 2017/09/24 09:31:15 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://military38.com/archives/50800721.html
元スレッド: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505149824/
YA2ch!: http://ya2ch.net/2ch/livejupiter/1505149824/
52名無しさん 2017/09/24 09:17:00 ID:aFbpwQus0
海外進出しなければ、恩賞の土地不足で全国をまとめ続けることが不可能なままだった。
これでガス抜きできたからこそ、徳川幕府が成立できたといってもよい。
53名無しさん 2017/09/24 09:22:00 ID:RYx4FjJg0
国内の統治が未完成だったからでしょ
現地でバラバラに動いてたんじゃだめだよ
54+1名無しさん 2017/09/24 09:23:00 ID:gr9izVXM0
秀吉は偉大な人物だと思うけど
でも、その性根は、成り上がりに成功した人間によくある
自己主張が強くて野卑な、おおよそ魅力とはかけ離れた人間だったと思う
当時の価値観から言って、拡大や征服は、悪いことでもおかしいことでもないけど
やはり学がないから、支那や朝鮮でも、日本と同じ民族性や構想が通用すると思ってしまったんだよ
だから失敗した
55名無しさん 2017/09/24 09:23:00 ID:.QPoBadr0
新しい時代が固まる前に、そういう挫折が一つぐらい必要なのかもね。
明治時代でも西南戦争とかあったもんな
イケイケドンドンで成り上がってきた前時代の功労者を挫折させて潰す必要があるのかも
56名無しさん 2017/09/24 09:26:00 ID:spSKhMEu0
船作ってアメリカ大陸目指すべきだったな
57名無しさん 2017/09/24 09:29:00 ID:.RHms4l10
>>54
酷い状態だった日本国内の奴隷制に、大反発くらいながらも法的な制限をかけた
晩節は酷いし後ろ暗い手も使った人物だけど、そればっかな人物像でもないよ
海外派兵はあぶれ者の浪人、手柄を立てたくても立てる場がなくなった武将が好き勝手に暴れようと始めたり、
そういう連中の為に、もしくは死なせる為に、戦場がどうしても必要だった
失敗したら失敗したで戦いたい奴らが死ぬからそれはそれでメリットあったんだよ、デメリットはあるけどさ
成功、失敗だけで語れるほど単純な話ではない
58名無しさん 2017/09/24 09:29:00 ID:KhsgtME70
パルチザン押さえるには守備隊に憲兵旅団をつければよい。
59名無しさん 2017/09/24 09:30:00 ID:8GMaCQam0
南蛮に喧嘩売るより間違ってないやん。
南進すると、日本がロシアと同じ扱いになってたぞ。

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