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military38
1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:15:03 ID:dYP (1/17)
思考力をみせつけるんやで
2+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:16:13 ID:x9W
そういう時代の流れなんじゃない?
3名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:17:53 ID:dYP (2/17)
家父長制ってのが前ほど厳格じゃなくなり、家を継ぐという行為にさほど意味を見出さなくなった人が増えた
ってのも(特に男側の)未婚率に影響してそう(小並感)
そもそも今の日本には目標と呼べるものがなくなったからみんななぁなぁに生きてて、未来を志向しなくなったから、子孫を残すっていうのに興味が薄れた
というのも要因としてありそうンゴねぇ…
今まで指摘されて来たことに加えてやが
>>2そう言って仕舞えばそうなのかもしらんが
もっと深いレベルで考えるんやで
要因を並べて各々の影響力の大きさをみんなで考えるんや
4名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:17:11 ID:Ugt (1/3)
そら結婚したら金いるしな
5名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:19:19 ID:Ugt (2/3)
子供とかにかける金は増えてる割に賃金は増えてないもんなあ 今は一人でも割と生きていける時代やし
6名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:21:42 ID:dYP (3/17)
経済発展度と賃金-生活費用の関係
を要因としてあげるとなると、同程度の経済発展度を持つ先進国においての統計と比較してみることが大切やね
7名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:25:53 ID:Ugt (3/3)
結婚してメリットとデメリットどっちが目立つかやろ 男はデメリット多い
8名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:26:00 ID:ZLK
最近はテレビやネットで美女イケメンを目にすることが多い
だから異性に対する理想が高くなりすぎて相手に妥協出来ずに婚期を逃す人が増えている
9名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:26:22 ID:lmJ
ネット普及して結婚するとどーだとか子供産むとこうだとかがよく見えるからやと勝手に想像しとる
10名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:27:53 ID:MPk
女性の社会進出やろ
11名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:32:24 ID:Umd
あと乳幼児医療の充実もある
むかしの出生数が多かったのは乳幼児の死亡率が高かったせいで
つまり産んでも産んでも次々死ぬからたくさん作るしか対応策がなかった
現代でも後進国ほど子供の数は多いやろ?
逆説的やが子供が大事にされるほど子供の数は減るんやで
12名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:38:56 ID:OBZ (1/7)
家事のコンビニエント化がなぁ
昔は男ヤモメでウジがわく
いうくらい酷いコトになるから
当人的にも周りも結婚は強制イベントにせんならんかった
当人同士のスキとか嫌いとか二の次三の次や
13+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:40:59 ID:pTd (1/3)
メディアで言えば塩顔男子とかいって中性的、女性的な美を求める傾向にある
これは男性ホルモン優勢の顔を遠ざける、すなわち生殖能力に長けたオスを理性的に忌避している
14名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:50:25 ID:dYP (4/17)
>>13
何故日本においてそうなったのかを考えるんやで
そもそも女性的美を求めるようになったのは今に始まったことなのかも一度考える必要ありやで
ただ、元々日本女性の思考が女性的美であったと仮定しても、個人の趣向が昔の結婚出産が持つ重要性を上回るものだったとは考えにくいから、やはり重要なのは結婚出産の価値の低下にあると思うンゴねぇ
15名無しさん@おーぷん 2017/08/04 04:56:41 ID:Jex (1/7)
土地に根ざした家の存続って価値観をGHQが壊したのも悪いで
16+2名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:17:32 ID:bVw (1/5)
女→専業主婦になりたい
男→養うほど稼いでる奴は少数
これやと思うで。
17名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:18:06 ID:lFy (1/3)
>>16
正解
18+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:23:37 ID:dYP (5/17)
>>16
その前提が正しいとするなら
男性の平均所得と一人当たりの生活費用の差が縮まっていること、また結婚出産への動機の低下
この原因をさらに考えるんやで
そもそも専業主婦になりたいという女性が全体の何%なのかも調べないかんな、女性は働きたがってるんだという反論が出てくるやろうし予防しとくんやで
19+2名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:30:48 ID:bVw (2/5)
>>18
せやな。
共働きでもええっていう女もおるだろうけど、
共働きなのに家事育児をやらない男が大杉やとも思うで。
ワイも嫁にキレられて色々やるようになった。それまでは家事は嫁がやるもんだと思ってたわ。
20名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:33:03 ID:dYP (6/17)
>>19
恐らく過渡期やから年代や親の教育、情報に如何に触れているかで認識の差がデカイんや
それ故にいざこざが起きてるんやね
だからこそどうすればいいのか、なにが重要なのかを考えるには打って付けの時期や
21名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:33:32 ID:Jex (2/7)
>>19
昔は共働きでも全部女がやってたんやで
男子厨房に立たずとか言うし
女性の権利の向上と出生率の低下は普通に比例してるし
22+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:21:20 ID:OBZ (2/7)
個人の権利を尊重できる社会になったからやない?
おバァちゃんは結婚する時厭やったってズーッというてたわ
ジィさんが嫌いなワケではないらしいが
23名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:23:45 ID:lFy (2/3)
>>22
個人の権利と女性の社会進出のちの不景気
これで7割は解決するやろ
24+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:22:08 ID:bVw (3/5)
あと、ワイの親世代とかは、お見合いでだいたい何とかなってたし、
結婚してない奴は半人前扱いってのもあると思うで。
25名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:26:36 ID:dYP (7/17)
>>24
そこらへん"伝統"で結婚出産の価値が維持されたのは事実やろうね、いいか悪いかは別として
アメリカだと事実婚みたいなんもあるから結婚と出産が同義ではないけど、日本では今現在も正式な結婚と出産はほぼ同義なとこありそうやし
26名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:24:46 ID:Jex (3/7)
日本の文化は基本的にどの時代もお家の文化やったんや
一家の子孫を跡取りを繋いでいく文化
だから子供を親族みんなで望んでたから、子供を産まない嫁はすぐ離縁されたりもした
小作だろうと商家だろうと一緒やで武士はいわずもがな
権利や土地は本家に継がれるものやったんやからな
まぁ、終身雇用もなくなってパーよ
27+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:46:45 ID:gtk (1/3)
そういやどっかのニュースで見たけど未婚者除いた場合の出生率ってそんな低くないんやっけ?
28名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:47:57 ID:dYP (8/17)
>>27
有益そうな情報やね
29+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:49:31 ID:ANv (1/8)
子供産んで育てたろ!って思っても時間がないのが悪いで
保育園幼稚園預けようと思ったら枠ないし、国や県が建てようとしたらジジババがうるさいし
30+4名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:55:33 ID:dYP (9/17)
>>29
なんで足りないんやろね
昔のが子供おったんちゃうんか
人口が違うから出生率の低くても今の方が子供は多いんか?統計持っとらんわ
個人的感情的には長時間保育所預けるようなら子供作らんで働いとったらええやろ、子供は欲しいけど育児より働くの優先ってそれはワガママすぎやないかとも思うが男女共にな
31名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:56:51 ID:gtk (2/3)
>>30
人口集中
32名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:57:09 ID:OBZ (3/7)
>>30
子供の数は減ってるけど
都市部と田舎の人口構成が昭和とは違いますねや
33名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:57:15 ID:ANv (2/8)
>>30
労働人口足りなくなっていくんやから、男女共働きやないとマクロ経済が回らんぞ
保育所というシステムで育児が効率化できるわけや
34名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:58:46 ID:UwP (1/4)
>>30
保育園が足りないのは都市部だけやろ
都市部への人口流出・田舎の過疎化が問題の根底にある。地方に金が回らなアカンのや
ただし地方に金を回すのは短期的に見て経済効果が低い。だから政治家のポイントにならないし誰もやりたがらない
35+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:50:30 ID:dYP (10/17)
家という伝統と個人の権利の尊重はできないもんなんやろか、スレタイとは解決策の方にズレてまうが
ワイの夢やで
双方の自由が保証された上での
お見合いやらなんやらって素敵
36+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:52:34 ID:Jex (4/7)
>>35
お家制度は終身雇用という概念が消えたので無理です
一家の主が就職したから家が安泰という事ではなくなった
37+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:53:29 ID:UwP (2/4)
>>36
家の概念は終身雇用とは別物やろ
38+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:54:48 ID:Jex (5/7)
>>37
相続税もあるしね
ただ、就職した時点でもう子供作っても大丈夫って感じじゃなくなったこと
39名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:58:32 ID:bVw (4/5)
>>38
これはデカイと思うで。
何故ならワイの稼ぎが悪くて子ども作るのに踏みきれなかったからや。
嫁は大企業やし福利厚生手厚いけど、子どもが100%健康で生まれてくるとは限らんし、
万が一嫁が子どもの為に退職となったら、ワイ一人の稼ぎだけでは貧乏や。
(´・ω・`)そろそろ嫁を起こさんと。
40+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:53:55 ID:ANv (3/8)
今みたいに正社員が簡単にリストラされる時代に、一人の人間に複数人が依存するのが無理って話やろ
41+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:56:09 ID:UwP (3/4)
>>40
再雇用が簡単ならそうでも無いと思う
問題なのは40代っていうし就職氷河期の人やな
就職氷河期の人は就職できず、従ってまともな技術も育めず、再就職も難しい。当然のように金もない
42名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:57:46 ID:ANv (4/8)
>>41
再雇用が簡単でもそうならないと思う
結局キャッシュが尽きたら終わりやし
43名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:53:56 ID:2j9
単純に恋愛するヒマないほど忙しくない…?
44名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:54:27 ID:CwJ
そもそも子供欲しいか?
45名無しさん@おーぷん 2017/08/04 05:55:10 ID:7fm
子供はほしいわ
老後さみしいやろ
46名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:01:46 ID:OBZ (4/7)
団塊ジュニアが出産適齢期を過ぎた時点で
少子化対策は詰み
らしいでっせ
今後は高齢者をいかに間引くかの対策しかデケしまへんのやと
47名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:02:08 ID:gtk (3/3)
「有配偶出生率」っていう配偶者のみの出生率があったけどざっと調べた限りでは悪くないみたいやね
未婚率なんとかするのが先かな
48名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:02:59 ID:UwP (4/4)
地方の保育園は(園児がいなくて)つぶれていってるから余ってるように見えないんやと思う
49名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:04:00 ID:ANv (5/8)
〜国の発展〜
最初はアフリカみたいなたくさん生まれてたくさん死ぬ状態(多産多死)なんや
「子供たくさん死ぬやんけ!」「たくさん産んだろ!」の精神やな。
そこで技術が発展して死亡率が下がっても、人の振る舞いってのはすぐには変わらんから、多産少死になる。
「子供そんなに死なへんな」「でも慣習はそんなすぐに変わらへんで、たくさん産んだろ!」
そうなると人口が増えるから賃金が低下して、軽工業が盛んになる。日本でも明治期は繊維が盛んやったやろ?
で、軽工業で利益が出るとだんだん重工業化・賃金の上昇が進む。
重工業で働くにはある程度の教育が必要やし、それには金もかかる。そういうわけでだんだん出生率が下がる。
少産少死(少子高齢化)や。
50名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:04:41 ID:ANv (6/8)
ってなわけで、まあ子供の教育コストを引き下げるとか、そういうことしないと出生率は上がらないって結論になるんやな
51+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:06:12 ID:ANv (7/8)
簡潔にまとめると
少子高齢化の理由:工業化社会では子供の教育コストが高いから(大卒やないとまともな職ないやろ?)
対策:大学まで無償化
こうやで
52名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:15:24 ID:dYP (11/17)
>>51
金銭的な部分と結婚出産への価値やね当たり前なんか知らんが再確認やわ
結婚のメリット増やすって具体的に何あるんやろうか
個人の自由をとって少子高齢化が不可避なら
個人か国家という共同体かどちらを取るのかという極論に行っちゃいそうやばいやばい
53+3名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:06:21 ID:ZjM (1/2)
バブルって出産率上がったり高かったんか?
暮らしが豊かになれば上がるのは当然やろうけど
54名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:07:13 ID:OBZ (5/7)
>>53
女性の社会進出率も同時に上がったからどうやろな
55名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:07:22 ID:bVw (5/5)
>>53
バブルの頃は女は寿退社やで。
普通に子ども産んでたわ。
56名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:08:17 ID:dYP (12/17)
>>53
未来志向やったやろうし
確か右肩あがりやなかったっけ
曖昧や ただ下がってはなかったと思うンゴ
57名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:13:01 ID:OBZ (6/7)
出産したらカネやるやで〜
コレで出生率上げた国もあるんやで
58名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:13:21 ID:ANv (8/8)
お金を渡しても親が使い込む事例が支援においてみられることを考えれば、現金よりも無償化のほうが実効性が高い
59+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:14:18 ID:3eR (1/2)
結婚したいし子供欲しいけど彼女おらンゴ
恋愛結婚以外は嫌ンゴ
60+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:16:15 ID:Jex (6/7)
>>59
昭和40年代ぐらいまでは独身40男性とかおったらその地域全体で変人扱いやぞ
61+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:17:16 ID:3eR (2/2)
>>60
産まれる時代が悪かったかもな
62+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:17:49 ID:OBZ (7/7)
>>61
逆に今でよかったいう話しちゃうか
63名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:19:08 ID:lFy (3/3)
>>62
選択肢が増えた結果が今やっちゅーことやな
64名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:19:01 ID:0fC (1/4)
あと自由恋愛主義を許してるからでしょ。これじゃあカースト高い男にばかり女が集中するに決まってるやん
65+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:20:14 ID:ZjM (2/2)
大学なんて自主性なんだから学びたい奴だけ入れば良いやん、試験廃止で
こうすれば学歴争いも緩和される
66名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:23:40 ID:dYP (13/17)
>>65
ワイも今の大学が純粋に学問を学びたい人間の場所じゃなくなってる感がかなC
企業が採用基準に大学を重視しすぎるとこなおさな永遠に訳の分からん大学が増えて名だけの大学生ができてしまうと思うねん
ITC使ったもっと妥当な採用方法を創造するってのは割と有意義やと思うんやが
67名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:34:30 ID:0fC (2/4)
女が社会進出してからおかしくなっとるやん
68名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:35:10 ID:Jex (7/7)
その通りやけど一度権利持った奴からは奪えられへん世の中や
69+2名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:37:22 ID:t1A
主夫を認めてくれればええんやで
70名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:37:48 ID:0fC (3/4)
>>69
これやこれ。これを女が認めるんなら、まあええわ
71+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:44:59 ID:dYP (14/17)
>>69
主夫って認められてないのか
無知ですまンゴ
72名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:47:25 ID:0fC (4/4)
>>71
認めるわけないやろ。いっつもワガママな女様は自分はニート主婦になりたいけど男はダメという論調やんけ
73名無しさん@おーぷん 2017/08/04 06:43:42 ID:UJ8
この前、NHKのマツコの番組で言ってただろ。
経済的な安心感が出生率増加に関わるって。
つまり今のままの日本では出生率の増加は見込めない。
74+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:01:16 ID:FbK (1/3)
社会人になったら出会いがないと言うし
強制街コンはありな気がするけどな
めんどくさいとか嫌と言いながら内心期待して臨むだろ
75名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:06:58 ID:dYP (15/17)
>>74
お見合い拡大版みたいなもんなんやろうか
実際今結婚する気はないがお見合いとか言われると内心ちょっとウキウキするやで
完全に単なる出会いの場、ちょっとコミュニケーション取ってみる場としてのお見合いっていうのはいいと思うんやけど
家族は多少は子供のことわかっとるのが大多数やと思うし
「俺/私今月お見合いだよ〜」みたいな会話が街で珍しくもなく聞こえるのってちょっと素敵だと思うで
76名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:04:03 ID:pTd (2/3)
仕事忙しい→出会いが少ない→ 自分の時間を大切にする
こんな感じで個人主義が進むのも一因やと思う
ソースはない
77名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:11:32 ID:pTd (3/3)
人がだいぶ長生きするようになったのもあるやろな
両親が死ぬ前には孫見せたいとか思いづらくなった
78名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:15:52 ID:FbK (2/3)
出生率の低い東京に人が集まってるのも問題なんじゃね?
確か東京の合計特殊出生率1.1か1.2ぐらいだろ
79名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:19:10 ID:dYP (16/17)
教師の受け売りやが
成長、人口増加を完全な善だと思い込んで進もうとしてるのがあかんわとかいっとったな
もう人口とか工業とかGDPとか落ち着いて学問とかだけ発展させればええねんって
80+1名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:22:57 ID:FbK (3/3)
人口減っても一人当たりのGDPは維持できるから生活に支障はないが過去の借金返すのと防衛費を引き上げるのがしんどくなるんじゃないっけ
81名無しさん@おーぷん 2017/08/04 07:30:54 ID:dYP (17/17)
>>80
そこなんだよなぁ…
国家の安全保障、自己存続と個人の豊かさって今の時代相反してるような気がしてしまうンゴ
人口は横ばいが理想的だと直感的に思うンゴねぇ…
論証とか色々言っといて本人が直感的なことばっかりなのはご愛嬌やで あくまで感想だし、多少はね?
82名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
83★L4人 2017/08/04 14:01:17 ID:_aBcDeFg0BE
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