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military38
1ばーど ★ 2017/07/31 12:31:04.99 ID:CAP_USER9
埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。3月に成立し、来年1月1日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。
「(中略)」
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html
2+2名無しさん@1周年 2017/07/31 12:34:42.04 ID:5AY0P0eU0
高い山は登山届けと保険を義務化すればいい。
3名無しさん@1周年 2017/07/31 12:38:17.57 ID:+vDJJhkg0
>>2
法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。
4名無しさん@1周年 2017/07/31 12:52:01.81 ID:43f73sr80
>>2
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね
5名無しさん@1周年 2017/07/31 12:34:46.26 ID:TQqFAysd0
遭難者
「ヘリ呼べ!!ヘリ!」
6名無しさん@1周年 2017/07/31 12:35:11.67 ID:rg2ZxOzn0
防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。
7名無しさん@1周年 2017/07/31 12:35:53.26 ID:r/JiNYLf0
1チャージ3000万円
ニュースで、1チャージ3000万円ですよ報道して貰う
8+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:35:55.37 ID:JFJTxmy20
有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。
9名無しさん@1周年 2017/07/31 12:48:47.85 ID:SoVDw2d00 (1/2)
>>8
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。
10名無しさん@1周年 2017/07/31 12:36:20.69 ID:xTN+lWE20
登山道を整備する費用に充てるので入山料取ります
って言ったら賛成するのかな
11名無しさん@1周年 2017/07/31 12:36:23.00 ID:HJxgg9Ip0
保険に入ってないやつは登山できないようにすべき
12名無しさん@1周年 2017/07/31 12:37:14.12 ID:ovDTbu8K0
実際出動したらどのくらいの費用が発生するのか広報しないと議論にならなくね
13名無しさん@1周年 2017/07/31 12:38:06.71 ID:TSoDcCdn0 (1/2)
危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。
14名無しさん@1周年 2017/07/31 12:38:50.33 ID:ZyJXyef20
登山者に保険に入らせるようにする
一定期間事故がない場合は、保険料を下げる
こういう風にすればいい
保険に入っていなければ、全額負担させる
入っていれば、保険会社が負担
15+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:39:11.71 ID:DXwGuco70
ただは阿寒
少額でも徴収すべき
16名無しさん@1周年 2017/07/31 12:43:10.56 ID:V/HYN0f80
>>15
同意だね、無料はよくない
5万〜10万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。
17+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:39:27.13 ID:0QjDJccX0
エベレストみたい位に死体は放置で良いよ 気持ち悪いから誰も山なんか行かなくなるからwww
18名無しさん@1周年 2017/07/31 12:49:39.47 ID:b/qOgWMc0
>>17
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな
19名無しさん@1周年 2017/07/31 12:41:16.54 ID:+2SUJH+B0
なんでもタダだと思うなよ
20名無しさん@1周年 2017/07/31 12:41:46.01 ID:NB8f1xlx0
有料でいいと思う
山岳保険に入ってから行け
21名無しさん@1周年 2017/07/31 12:42:10.55 ID:JWm7W/7o0
有料でいいに決まってる
迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。
あとは自己責任だろう。
完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。
22名無しさん@1周年 2017/07/31 12:42:17.82 ID:ZDHv7RKU0
山岳遭難に対する保険加入を義務化にすればいい
そんでそこから遭難したときの救助費用を捻出する仕組みにするべき
保険に入ってない奴は全額自己負担で
年間5千円のかけ捨てでも遭難したときに助けてもらえるとするなら安い物
外国人用には旅行者経由で1日ごとのかけ捨て保険を用意すればいい
23+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:43:35.29 ID:pX/RlrUw0
有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。
24名無しさん@1周年 2017/07/31 12:47:27.92 ID:TSoDcCdn0 (2/2)
>>23
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。
25名無しさん@1周年 2017/07/31 12:43:40.04 ID:DSKcfK790
まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ
26+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:43:59.17 ID:/12QdoP40
税金も払ってるのに有料って二重払いにならない?
行政の職員は給料もらってないの?
27名無しさん@1周年 2017/07/31 12:50:43.61 ID:NEMbCSnCO
>>26
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど
28名無しさん@1周年 2017/07/31 12:44:33.26 ID:2TW9BaS+0
入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で
29名無しさん@1周年 2017/07/31 12:49:52.67 ID:ZcJ9FIfq0
捜索:1時間で5万円 救助:1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおk
30+2名無しさん@1周年 2017/07/31 12:50:10.45 ID:TRoMKuVF0 (1/2)
ヨットで太平洋横断に出向して1億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの?
チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは?
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。
31名無しさん@1周年 2017/07/31 12:53:51.97 ID:juREEwkw0 (1/2)
>>30 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね?甘えでは?
32名無しさん@1周年 2017/07/31 12:59:55.34 ID:SoVDw2d00 (2/2)
>>30
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。
33名無しさん@1周年 2017/07/31 12:51:13.95 ID:WRpv2HP50
そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い
34名無しさん@1周年 2017/07/31 12:51:43.75 ID:pHyTXD3j0 (1/2)
こんな時こそ自己責任だろw
甘えるなよw
35+2名無しさん@1周年 2017/07/31 12:53:30.19 ID:uTupzj1C0
防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか?
36名無しさん@1周年 2017/07/31 12:57:12.02 ID:F44FXujn0
>>35
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。
37名無しさん@1周年 2017/07/31 12:57:20.98 ID:cCR5K1j+0 (1/4)
>>35
全く別の人たちだし区別していいのでは
38+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:53:32.00 ID:3jnpNwDQ0
立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民(非登山者)の税金使われてるからな
39名無しさん@1周年 2017/07/31 13:10:06.78 ID:WawNdc3o0
>>38
マジカヨ。ムキー
よく黒部市民病院にヘリコプターで運ばれてくるけど、
その病院無いにいるときに見ると「このヘリ落ちてこないよな・・・」と心配になる
40名無しさん@1周年 2017/07/31 12:54:25.61 ID:a6XqJAnP0
無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし
41名無しさん@1周年 2017/07/31 12:54:27.29 ID:TRoMKuVF0 (2/2)
地元に居住していない入山者には10倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。
42名無しさん@1周年 2017/07/31 12:56:25.07 ID:ABmArrOC0
登るなとまでは言わんから保険必須にしたまえ
43+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:56:35.34 ID:cCR5K1j+0 (2/4)
燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ
まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ
44+1名無しさん@1周年 2017/07/31 12:57:56.05 ID:juREEwkw0 (2/2)
>>43 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。
45名無しさん@1周年 2017/07/31 12:59:43.23 ID:cCR5K1j+0 (3/4)
>>44
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる
46名無しさん@1周年 2017/07/31 12:57:46.00 ID:a/sOJmGF0
登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから
47名無しさん@1周年 2017/07/31 12:58:26.69 ID:pHyTXD3j0 (2/2)
労災と行楽を一緒にするなよw
歯止めは必要だろw
48名無しさん@1周年 2017/07/31 12:59:27.77 ID:7W3OPczb0
有料で当然でしょ? 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ? 助けに行く人はボランティアなの?
救急車も有料化すべきだね 
49名無しさん@1周年 2017/07/31 12:59:40.06 ID:aAksp53C0
レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう
50名無しさん@1周年 2017/07/31 13:03:54.13 ID:5R1o2FZy0
出動一回100万円〜くらいにしろ。
51名無しさん@1周年 2017/07/31 13:09:19.13 ID:2l0f33xUO
有料でおk
52+1名無しさん@1周年 2017/07/31 13:15:54.57 ID:MQ7JVMsE0
抑止力にはならないな、当人は無謀の自覚がないからやってる、登山を資格制にでもしないと変わらないって
53名無しさん@1周年 2017/07/31 13:18:05.82 ID:cCR5K1j+0 (4/4)
>>52
バカは何をやってもそりゃそうだろ
だからといって無意味ということにはならない
54ブサヨ 2017/07/31 13:29:11.39 ID:O71Nzpti0
金を払わない奴は置き去りにするぐらいの事をしないと有料にした意味がないよなw
55名無しさん@1周年 2017/07/31 13:36:55.12 ID:tymYAVTB0
趣味にかかる費用は自己負担。
56名無しさん@1周年 2017/07/31 13:42:20.46 ID:c5VjaOH70
少なくとも100万は払わせろよ
救助に行ったヘリの隊員が死んだりしたんだよ
許せないよ
57名無しさん@1周年 2017/07/31 13:44:54.78 ID:cg8DKzs+0
不公平感が生じる

その必要が人には還元するということ?使わない人は負担なだけですが・・・
一方的な不公平はもう結構です
58名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
59★L4人 2017/07/31 16:31:14 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://military38.com/archives/50488786.html
元スレッド: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501471864/
YA2ch!: http://ya2ch.net/2ch/newsplus/1501471864/
60名無しさん 2017/07/31 16:08:00 ID:xVULHHWz0
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
61名無しさん 2017/07/31 16:13:00 ID:CEUEjlbk0
防止の観点から言えば救助されたやつは実名報道。匿名希望なら実費請求というのもアリだな。
62名無しさん 2017/07/31 16:14:00 ID:ocyZj.it0
有料化は賛成。
理由は本スレに全て書いてある。
63名無しさん 2017/07/31 16:14:00 ID:JpOLG0.r0
まだ一桁足りないくらいだ
64名無しさん 2017/07/31 16:15:00 ID:siP9hdOF0
有料で当たり前
保険くらい入っとけ
65名無しさん 2017/07/31 16:16:00 ID:XpaBGF270
長距離ヨットもな
66名無しさん 2017/07/31 16:17:00 ID:oEMEiLdi0
有料化なんかしなくてもいいよ
助けられる人は助けて助けられない人は助けられない。それだけのことだろう?
山岳救助隊の能力でやればいい
国から予算も出てるだろうからその範囲内でな
今月は燃料代がないので飛びません、隊員が休んでるので飛べません、梅雨時期なので飛びませんでいいんじゃないか?
世の中には運のいい人悪い人がいるんだよ
早い話がそれなりの訓練もせず気楽に山に登ろうなんて思わないこった
後は運任せ。幸運を祈るよ
67名無しさん 2017/07/31 16:20:00 ID:UoGq.3TD0
自己責任でいい。保険を活用したらいいレンタカーのように割高だが
数日間の短い期間の保険。
>「まずは遭難させない工夫をすべきだ」は地元がやれ。
68+1名無しさん 2017/07/31 16:20:00 ID:1xtThA9.0
反対。有料化は国民の引き篭もりか化促進だろ。
海だって川だって危険と隣合わせなわけだし。
69名無しさん 2017/07/31 16:24:00 ID:im8WkzQB0
むしろ入山前に前払いで救助料を払わせろ
タチの悪い奴ならバックレる可能性があるし
金を払わない奴は入山させない勝手に入ったのは助けない
無事に降りれば全額返金すれば良いだけの話
70名無しさん 2017/07/31 16:26:00 ID:Xy5A8nOS0
空港の近くに住んでいるので、
日の出前からヘリのエンジン音すると目が覚め、
大抵良いニュースが流れない。
山岳遭難か、川や海の捜索とか。
最近はドクターヘリも良くある。
71名無しさん 2017/07/31 16:26:00 ID:rYZjnEd70
自分は保険入ってるから有償でいいよ
保険代上がるんだろうけど有償でいいよ
怪我して助かったらラッキーな世界だし
安全な登山なんてないから
72名無しさん 2017/07/31 16:28:00 ID:FqUlblgW0
有料化には賛成だが金が払えず捜索見送りの事例が続くと人権屋とかが騒いで山岳防災ヘリ取得運用予算も削られそうだな
まず一定レベルの山に登るには登山ライセンスの体系化及び取得と入山料、山岳遭難保険をセットで取らせることから始めたらどうか
73名無しさん 2017/07/31 16:28:00 ID:h8joH.0K0
辛坊も耳が痛いだろうな。
偉そうなことほざいてるけど、コイツも同類だ。
74名無しさん 2017/07/31 16:29:00 ID:bsdHb2tN0
そもそも、登山なんて趣味の範疇なのに、
受益者負担になってないのがおかしい
医療に例えるなら、
美容上の理由の治療でも健康保険適用にして
税金ジャブジャブ使われるようなもんだ
75名無しさん 2017/07/31 16:30:00 ID:yYjDRb4l0
>>68
誰も引きこもり化しろ言ってないだろ遭難するような危険地帯に行くな行くなら自己責任ってハナシだろ?悪いのは社会とか日本政府とかさけびうたうプロ市民かよ?w

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