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military38
1+1 2017/07/16 03:43:41.85 ID:A23xJB7N0
真珠湾攻撃が中途半端過ぎる
爆撃で終わらせるんじゃなくて上陸して真珠湾を拠点にアメリカ本土を爆撃すればよかったんだよ
2+1 2017/07/16 03:45:23.22 ID:rz/aArEjK
先にソ連を挟撃して潰して力ためてからにする
3 2017/07/16 05:37:58.74 ID:zIXDEbbW0 (1/2)
>>2
不可侵条約あったから
4 2017/07/16 03:45:45.01 ID:KjYdGx3ex (1/3)
元々勝てる見込みなかったやろ
5 2017/07/16 03:46:23.98 ID:V7mGbwG1x (1/4)
これ、マジで対ソ戦布告
6 2017/07/16 03:46:56.09 ID:/0BnQxLe0 (1/2)
マジな話、ドイツに頑張ってもらうしかない
7 2017/07/16 03:47:58.09 ID:dNtetpfj0 (1/5)
アメリカ敵に回したらあかんよな
8+1 2017/07/16 03:48:04.56 ID:V7mGbwG1x (2/4)
アメリカさんは共産国家大嫌いだったから最初ドイツに好意的だったんや
9 2017/07/16 03:48:50.57 ID:0xaGvvHI0
>>8
ルーズベルトがソ連に好意的だから駄目
10+1 2017/07/16 03:51:34.52 ID:Kx0b5GEH0
日本が米に勝ってる要素何一つとて無いやろ
11+1 2017/07/16 03:52:17.91 ID:2nHjDpXX0 (1/14)
>>10
零戦だけは本当に初期の方だけは連合国より優ってたぞ
12 2017/07/16 05:37:32.88 ID:IFPPt2sI0
>>11
昭和19年中盤くらいまでは互角に戦っている
ボロ勝ちした日もある
最初だけってわけやない
13 2017/07/16 03:52:02.06 ID:pwJJCOWR0
ソ連挟撃して潰した後にチョビヒゲおじさんにイギリス落としてもらって、その後軍備回復させてから、せーので挟撃すれば勝てるやろ
その間アメリカは戦時体制になっていないものとする
14 2017/07/16 03:54:23.05 ID:2nHjDpXX0 (2/14)
>>1
アメリカの空母群どうすんの
石油も限られてるのに
15+1 2017/07/16 03:56:00.77 ID:/0BnQxLe0 (2/2)
結論、日本単独でどう頑張っても勝てない
16 2017/07/16 03:57:07.57 ID:2nHjDpXX0 (3/14)
>>15
これ
17+3 2017/07/16 03:56:41.54 ID:dNtetpfj0 (2/5)
アメリカより先に原爆開発してたらワンチャンある?
18 2017/07/16 03:57:17.06 ID:MDgqzpLw0 (1/5)
>>17
どうやってアメまで運ぶねん
19 2017/07/16 03:57:58.36 ID:2nHjDpXX0 (4/14)
>>17
ドイツがあと10年遅く第二次世界大戦を初めてたらドイツが先に原爆開発していたと言われる
20 2017/07/16 06:26:23.38 ID:sBfcZ6Ysx
>>17
まず原爆開発自体が当時の技術力だと不可能レベルだからワンチャンもクソもねえよ
その不可能を可能にしたのがアメリカだけ
21 2017/07/16 03:57:02.90 ID:Gnvqhn8G0 (1/3)
開戦時は総力戦になると思ってなかったからなあ
戦艦空母それなりに破壊して講和で1年くらいで戦争終わりだと思ってたし
22 2017/07/16 03:58:03.40 ID:V7mGbwG1x (3/4)
インドシナ進駐が太平洋戦争の引き金だから、中国大陸で我慢するが正解
23+2 2017/07/16 03:58:14.69 ID:dNtetpfj0 (3/5)
ハルノートらへんで降りればよかったのに
なぜ抵抗してしまったのか
24 2017/07/16 04:00:33.15 ID:2nHjDpXX0 (5/14)
>>23
ハルノート容認しちゃったら
大規模クーデタ起こるやろうな
25 2017/07/16 04:02:04.08 ID:Gnvqhn8G0 (2/3)
>>23
陸軍が降りれるわけないやん
すでに数十万中国に送り込んで死人もでまくってるのに
26+1 2017/07/16 03:59:10.55 ID:dNtetpfj0 (4/5)
占領領域を一つの方角に絞っとけばよかったのでは?
27 2017/07/16 04:01:47.30 ID:MDgqzpLw0 (2/5)
>>26
喧嘩売った相手
→アメリカ 太平洋
→イギリス 西アジア
→フランス、オランダ 東南アジア
→中国 中国大陸
ちゃんと最低限に絞ってたんだよなぁ
28 2017/07/16 04:00:32.35 ID:vqLOCwhKp (1/2)
サイパン落とされたら終わりやって事はわかってたんやし徹底的に強化して要塞化すれば良かったんや
29 2017/07/16 04:02:56.76 ID:dNtetpfj0 (5/5)
ドイツにしても日本にしても敵国に囲まれすぎなんじゃ
30 2017/07/16 04:03:01.41 ID:/JtADKWf0
国力で圧倒されてるんだから歴史を変えるか外交を変えるかしなきゃむり
戦争の分野に引き込まれた時点で負け確定
31+1 2017/07/16 04:04:22.60 ID:vKixge3c0 (1/2)
物資の差が絶望的すぎて無理やろ
32+1 2017/07/16 04:04:57.14 ID:2nHjDpXX0 (6/14)
>>31
それが最大の要因やぞ太平洋戦争は
33+1 2017/07/16 04:07:09.70 ID:vKixge3c0 (2/2)
>>32
要はどう転んでも勝てない戦争するしかなかったわけやな
34 2017/07/16 04:11:15.25 ID:2nHjDpXX0 (7/14)
>>33
そうやな
ただ読み通りハワイに空母が止まってたら
勝てる見込みは少しはあった
35 2017/07/16 04:04:59.79 ID:vqLOCwhKp (2/2)
日本は過給機のタービンの焼き入れがどうしても出来なかったんや
アメリカは出来ないなら使い捨てでええやんけの精神で実用化にこぎ着けたもよう
36 2017/07/16 04:06:05.74 ID:MDgqzpLw0 (3/5)
ミッドウェーソロモン海で凌いでても一息ついた頃には九十九里浜が米艦隊で埋まってたやろ
いくら潰しても空母が出てくるんやぞ
37 2017/07/16 04:07:06.12 ID:V7mGbwG1x (4/4)
太平洋戦争のフィクサーは英国だから日英同盟がなくなった時点で結末は同じ
アメリカの友人と仲良くするしかアメリカに勝てる方法はない
38 2017/07/16 04:13:52.28 ID:dnl8L4O10
ない
さっさと降伏しといたら良かった
39+1 2017/07/16 04:14:25.44 ID:QvC0a+CE0
鎖国したんが大きすぎる間違い
あの時から白人は戦争しまくって進化を続けとった
40+2 2017/07/16 04:16:32.45 ID:2nHjDpXX0 (8/14)
>>39
鎖国は正解やで
260年間平和な時代やったやん
41+1 2017/07/16 04:17:13.07 ID:w9PC0rtN0
>>40
それ鎖国だからじゃなくて東の果ての島国だったからやろ
42 2017/07/16 04:21:02.42 ID:2nHjDpXX0 (9/14)
>>41 まぁそれもあるな
43 2017/07/16 04:17:24.38 ID:Xo7+ZIPA0 (1/6)
>>40
鎖国以前の日本は欧米よりも近代化に近かったんやぞ
44 2017/07/16 04:15:24.18 ID:fAusU/0Z0
ミッドウェーから何から全部負けないでパナマ封鎖までこぎつけてやっと対等の講和が見えたって
これ無理やろ
45+1 2017/07/16 04:16:20.14 ID:Xo7+ZIPA0 (2/6)
ドイツが独ソ中立条約を破らずにイギリス、フランスを叩いて
日独伊ソで軍事同盟
アメリカを三方向から叩く
日本勝ち
46 2017/07/16 04:17:39.59 ID:ykt0J87e0
>>45
これでもアメリカ勝つかも知れないんだよなぁ
47 2017/07/16 04:16:49.96 ID:iT2AqkkIM
本気になったアメさんが強すぎるんだよなぁ
最初の頃は連戦連勝だったのに逆転されてからは負け続き
そもそも生産力と技術開発力が違いすぎる
48+2 2017/07/16 04:19:46.58 ID:Xo7+ZIPA0 (3/6)
ミッドウェーがなければ日本もまだ勝機あった?
あれって遭遇戦で負けたから不運の出来事やんな
あそこで海軍の暗号解読盗まれたてなんかでやっとった
49 2017/07/16 04:20:33.65 ID:Reop97M+0
>>48
ないです
50+1 2017/07/16 04:21:49.32 ID:2nHjDpXX0 (10/14)
>>48
ないない
空母潰せなかった上にアメリカを本気で起こらせた時点で無理
51+1 2017/07/16 04:22:34.57 ID:Xo7+ZIPA0 (4/6)
>>50
やっぱ真珠湾攻撃すれば2年はアメリカ攻撃してこないという見積もりが甘いンゴねー
52+1 2017/07/16 04:23:17.02 ID:2nHjDpXX0 (11/14)
>>51
山本の読みが甘スギィたんやな
アメ公が戦意喪失するわけがない
53 2017/07/16 04:27:13.04 ID:Xo7+ZIPA0 (5/6)
>>52
五十六結構好きなんやけどなー
戦略が常に日本には到底準備できない武器と戦闘機ありきなのが残念
54+1 2017/07/16 04:22:43.85 ID:7ADvFwAg0 (1/2)
ソ連は戦勝国やけどあいつらに正義なんて何一つないからな
55 2017/07/16 04:23:28.90 ID:UBhzYTnf0
>>54
事実その後アメリカと喧嘩しとるしな
56 2017/07/16 04:30:55.81 ID:9BnNNWDa0
アメリカはシカトしてソ連に行くべきだった
57 2017/07/16 04:34:58.95 ID:oTycOX910
ドイツと同盟結んでなかったら米英と戦わなくてすんだ?
58 2017/07/16 04:35:05.63 ID:7ADvFwAg0 (2/2)
アメさんも満州利権は認めてくれてたんやなかったっけ?
そのへんで手打っとけば大喧嘩にならずに済んだやろうけど国内からの批判で政府が転覆するやろなあ
59+1 2017/07/16 04:35:08.73 ID:Lu7BhkEva
勝っても植民地全部なくなる国があるという事実
60+1 2017/07/16 04:37:23.63 ID:2nHjDpXX0 (12/14)
>>59
ブリカス「せやな」
61+4 2017/07/16 04:38:35.38 ID:KjYdGx3ex (2/3)
>>60
なんで戦勝国なのに植民地なくなったん?
62 2017/07/16 04:39:12.88 ID:MDgqzpLw0 (4/5)
>>61
処理めんどくさいんでいーらないw
63 2017/07/16 04:39:30.77 ID:YqCo2xgY0 (1/2)
>>61
帝国主義自体斜陽の時代だったしそもそも植民地経営しても儲からないから
64 2017/07/16 04:40:27.97 ID:2nHjDpXX0 (13/14)
>>61
イギリスフランスは復興のため植民地に手が回せなくなったからやな
65 2017/07/16 04:41:45.31 ID:LSs19yBP0 (1/2)
>>61
戦争に国力使いすぎた
あとインドシナ戦争でフランスが負けてみんな現地の独立勢力にビビるようになった
66+1 2017/07/16 04:43:39.38 ID:LSs19yBP0 (2/2)
太平洋戦争もドイツありきな感じやからな
ドイツがもっと上手くやれば日本も勝ってた
67 2017/07/16 04:44:40.60 ID:MDgqzpLw0 (5/5)
>>66
上手くやれば(二正面作戦でソ連イギリスどっちにも勝つ)
68 2017/07/16 04:51:33.84 ID:6UCVmpZ30
始まった時点でもう勝つのは無理だから如何に負けるかが問題って五十六が言ってた
69 2017/07/16 04:51:40.11 ID:pn9albVa0
無い(無慈悲)
70 2017/07/16 04:54:12.70 ID:BcboQH6g0 (1/2)
工業力、資源、技術力、軍事力、軍事戦略、外交戦略全てで負けてるから勝てるわけないやろ
71 2017/07/16 04:55:31.61 ID:BcboQH6g0 (2/2)
情報戦が一番弱い
72+4 2017/07/16 04:58:16.16 ID:u1LpHr2x0
ほな当時の状況で大元帥の権限を使えるとしたら
どうするのが正解やと思う?
73 2017/07/16 04:59:44.26 ID:xdn9WlLP0
>>72
陸軍しばいて五十六信じて講和
74 2017/07/16 05:01:51.72 ID:2nHjDpXX0 (14/14)
>>72
1942年でアメリカに有利でもいいから講和すべきだった
75 2017/07/16 05:03:00.86 ID:w1YZs1/Ad
>>72
結局、戦争起こさない為にはハル・ノート受け入れるしかないと思うの
76+1 2017/07/16 05:06:32.45 ID:Xo7+ZIPA0 (6/6)
>>72
中国を諦めて満州だけで我慢する
77+1 2017/07/16 05:46:28.21 ID:zIXDEbbW0 (2/2)
>>76
満州利権放棄が大前提だったんですがそれは
78+1 2017/07/16 05:49:20.81 ID:CVDwdQQs0 (1/2)
>>77
アメリカは満州放棄を要求してるかどうか翻訳で悩んだらしいな
79+2 2017/07/16 05:50:21.95 ID:LR+FjQXf0 (1/2)
>>78
実は参謀本部くらいまでは満州は含まれないことは自明の事実とされていたが
何故か閣議に話が回ると満州が含まれるということになっていたという
80 2017/07/16 05:51:34.88 ID:CVDwdQQs0 (2/2)
>>79
戦争したかったんやろうね
81 2017/07/16 05:52:26.30 ID:iZZDSsAv0
>>79
戦争するように仕組まれてるな
82+1 2017/07/16 05:05:53.73 ID:YqCo2xgY0 (2/2)
まず関東軍とかいう頭関東軍を解体する
そのうえでアメリカさんサイドの提案を素直に飲む
満州失っても対米開戦するよりはるかにマシ
83+2 2017/07/16 05:07:41.27 ID:qN563l690
>>82
満州失った日本は終わりだぞ
全域もしくは半分をソヴィエトに取られて終わり
日本という国は消滅
84 2017/07/16 05:09:34.82 ID:LR+FjQXf0 (2/2)
>>83
そもそも経済構造的には満州ごときより対米・対英貿易のほうが遥かに重要だったのだが
85 2017/07/16 05:17:33.94 ID:Gnvqhn8G0 (3/3)
少なくともアメリカかソ連のどちらかは仲間にいないと勝てなかった
これは間違いない
86 2017/07/16 05:18:29.06 ID:KjYdGx3ex (3/3)
なんか色々あったんやろうけど、当時の軍部の人たちにとってはこれが精一杯やったろうし植民地にならなかっただけでよかったんやないかって思えてきたわ
戦後の経済発展も考えたらこれで充分やろ
87名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
88★L4人 2017/07/16 12:31:02 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://military38.com/archives/50406401.html
元スレッド: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500144221/
YA2ch!: http://ya2ch.net/2ch/livejupiter/1500144221/
89名無しさん 2017/07/16 12:08:00 ID:bVJ6beF40
たまに真珠湾上陸してアメリカ爆撃とか言ってる基地外いるけどミッドウェー海戦の図上演習で日本の空母の損害を全部無かったことにして無理やりミッドウェー作戦続行させた海軍の馬鹿と同じ頭してそう
90名無しさん 2017/07/16 12:10:00 ID:.JlwietU0
無い
91名無しさん 2017/07/16 12:11:00 ID:kAHsosir0 (1/3)
超大国アメリカと開戦した時点で負けは決まってたようなもの
勝てない相手と喧嘩はしない、たとえいくら理不尽な要求を吹っ掛けられたとしてもだ
次にもし不幸にも戦争が起こってしまったら、負けが小さいうちになんとかして停戦・終戦に持って行く
前回の戦争、日本はどちらも失敗して多大な人命と領土を犠牲にした
軍部や官僚はアメリカ留学組も数多くいて、アメリカの国力は日本と桁違いだっていうのも気付いてたはずなのに
それを生かした政策判断が全くできなかったのは万死に値する
次の戦争で同じ過ちを繰り返してはならない、孫子の代まで敗戦国というレッテルを貼られたくなかったらな
92+1コロンブス 2017/07/16 12:15:00 ID:eG1I9ksK0 (1/4)
勝算は十分にあった。
個々の戦いに負けなければ全体としての負けもない。
そういうこと。
史実でもミッドウエー海戦には勝算はあったし、それに勝った場合、勝利とは言えないまでも不敗の形(冷戦)に持ち込むことは可能だっただろう。
93+1名無しさん 2017/07/16 12:17:00 ID:kAHsosir0 (2/3)
>>83
満州失った日本は終わりだぞ
全域もしくは半分をソヴィエトに取られて終わり
日本という国は消滅
満州に固執して戦争始めた結果、アメリカに首都を焼け野原にされた挙句、全土占領されて大日本帝国は消滅しただろ
94+2名無しさん 2017/07/16 12:17:00 ID:GEOycDoh0
戦争に負けてアメリカの51番目の州になったからこそ今の日本の平和と繁栄があるんだろうよ
衣食住全てにおいてアメリカ文化と和の折衷/いいとこ取りが出来てるのが勝ち組でなくて何なのかという
95+1名無しさん 2017/07/16 12:19:00 ID:ytK.4yRo0
アメリカ上陸作戦は、西太平洋の兵站ですら保てなかった日本軍に何をかはいわんや。
ハワイでも無理。
日本の敗因は、アメリカに喧嘩売ったこと。
96+1名無しさん 2017/07/16 12:20:00 ID:FiFwSuQN0
大和なんか作ってる時点でお察し過ぎるわ。先に核作って攻撃するしかない
97名無しさん 2017/07/16 12:21:00 ID:eIzR6DXe0 (1/2)
何も考えずに全兵力米大陸に突撃。
とりあえず殺しまくれば日本は焦土になるけどアメリカも分裂する。
まぁ、普通に考えて後先考えずに北進すれば良い。
ソ連潰したら枢軸の天下なんで‥
(アメリカ崩壊後日本も潰されるだろうがそれはそれ)
てか適当な第二次世界大戦シミュレーション位hoiやれば分かるだろ‥アメリカにスパイ大量に送りつけて眠って貰えば良いだけの簡単な枢軸必勝パターンだぞ。
98名無しさん 2017/07/16 12:22:00 ID:0QZH3BlX0
朝鮮につぎ込んだ金を軍事費に回して再武装したらワンチャンある?
99名無しさん 2017/07/16 12:22:00 ID:hOyRvZJP0
>>93
満州失った日本は終わりだぞ
いま、満州は失っているが、日本は消滅してんのか? 自虐主義者の終わり歴史学には飽き飽きだ。
作文や作り話は、アカヒ新聞やアカ旗あたりだけにしててくれ。
100名無しさん 2017/07/16 12:22:00 ID:ivin4oxl0
南を援助して第二次南北戦争を起こす
101名無しさん 2017/07/16 12:22:00 ID:kAHsosir0 (3/3)
>>94
それって単なる結果論だろ
戦前の日本人に向かって同じこと言えんの?
中国との戦争に負けて尖閣も沖縄も取られて、24番目の省になった方が勝ち組だぞ、って未来人に言われても、はいそうですかとはならんよな
102名無しさん 2017/07/16 12:24:00 ID:FwzxeyPD0
まず戦闘では逆立ちしてもアメリカには勝てないので、外交や諜報で勝つしかない。
まず日本大嫌いのルーズベルトをどんな手を駆使してでも政界から引き摺り下ろし、知日派を日本がひそかに育てておいてそいつを擁立させる。
あとドイツとの同盟は切っちゃっていいな。あの国と一緒にいると心中するだけだから。
そして戦争も日本有利にこだわらず、日本3、アメリカ7くらいの割合でアメリカに旨味があるような講和条件を提示する必要がある。
それこそ中国は蒋介石にくれてやっていいし、東南アジアも列強の植民地のままでオーケーとしないとな。
そこまでしないと無理だろ、絶対。
103+1名無しさん 2017/07/16 12:25:00 ID:xNWFd5Nz0 (1/2)
>>92
その個々の戦いにも歯が立たなかったんですがそれは…
104+1コロンブス 2017/07/16 12:25:00 ID:eG1I9ksK0 (2/4)
>>95
兵站は保っている。
お前の言うのは敵の干渉が全くない状態で、日本軍将兵が飢餓で死ぬと言っているのと同じだなw
馬鹿の一つ覚え。
105コロンブス 2017/07/16 12:26:00 ID:eG1I9ksK0 (3/4)
>>103
ミッドウエイに勝利出来なかったからだよ。お馬鹿さん。
ちゃんと読む読解力がない。
成績は何だったw
106名無しさん 2017/07/16 12:26:00 ID:h7Vt.gQz0
アメの要求は聞き流しつつ、開戦&参戦の理由を絶対与えず放置。
その間に南方資源地帯の確保と中国の安定化を達成。
ドイツさんがエゲレスを陥落させるまで耐える。
次はドイツさんとソ連を何とかして国力の回復を待ってから、いよいよアメさんに喧嘩ふっかけて、どーなるかレベルW
アメさんがエゲレスの陥落まで座視するとは思えんし、ソ連が崩壊するのも座視するとは思えん。
無理ゲーw
107名無しさん 2017/07/16 12:27:00 ID:w7J.F9AJ0
1940年の米大統領選挙でルーズベルトが三選出馬せず、何かの間違いで共和党大統領が誕生し、それが極めつけのハト派で日本に対して宥和的方針を取ってくれればあるいは。
108名無しさん 2017/07/16 12:27:00 ID:unW..yQn0
喧嘩売った相手
→アメリカ 太平洋
→イギリス 西アジア
→フランス、オランダ 東南アジア
→中国 中国大陸
ちゃんと最低限に絞ってたんだよなぁ

--------------------------------------------------------
二正面作戦でさえ避けるのが普通だというのにこの子ときたら・・・。
しかも交戦国は百を超えてるから普通に終戦なんてもうできなかったの。
109名無しさん 2017/07/16 12:27:00 ID:eIzR6DXe0 (2/2)
>>96
大和一隻3兆円だけど、
大和に対抗する戦艦を1から数十隻創ってるアメリカは30兆円位損害が発生してるんだぜ。
たかだか3兆円の兵器に対抗する為だけに30兆円賭ける米帝って頭悪い位軍拡してるから‥ある意味大和は費用対効果的に優秀な兵器なんだぜ‥。
110コロンブス 2017/07/16 12:29:00 ID:eG1I9ksK0 (4/4)
>>94
日本は保護領だ(プロテクトリート)。州には入れないよ。
人口の問題。
日本の戦後体制に満足しているのはお前等在日ぐらいだろう。ソフトバンクにでも就職して日本からとっとと出て行けw
111名無しさん 2017/07/16 12:29:00 ID:kx5jGloX0
原爆先につくれば云々って意見有るみたいだが
そっちの開発にリソース割いてたら
善戦?できてないというかもっと早くに負けてるだろうね
112名無しさん 2017/07/16 12:29:00 ID:xNWFd5Nz0 (2/2)
>>104
弾薬食料が届かない時点で保ってるといえるのか
113名無しさん 2017/07/16 12:30:00 ID:9eSg.zSb0
遊就館で相手には勝てずとも負けない戦争やるって言っていたなあ。
実際、パールーハーバーではなくフィリピン攻めてフィリピン沖でアメリカと対峙すれば、
戦争をしないと公約を掲げた当時アメリカ政権としては、公約違反になるから
おのずと政権はぐらつき、勝つこともできた。
というのが虎ノ門ニュースで聞いた話だが、単なる物量で考えてもいたしかたないなあとは考えさせられた。

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