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military38
1+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:17:27 ID:LiK (1/3)
世界を一つにすれば争いはなくなるだろ
2名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:18:45 ID:rOM (1/6)
成功する要素がない
3名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:19:10 ID:LiK (2/3)
一つの国 一つの言語 一つの通貨!!
4名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:19:54 ID:LiK (3/3)
すべての伝統的組織を消し去れば平和は訪れるんじゃないの?
5+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:21:32 ID:1I8
失敗も何もまだ共産主義なんか実現してないし
6名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:25:55 ID:spu
>>5
それな
7名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:27:44 ID:rOM (2/6)
共産主義を超簡単に成立させようとしたら
国民総奴隷下がいいとおもうの
8名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:29:04 ID:ZSw (1/4)
ユーゴもソ連も一つの言語にできなかったし言語と民族を統一して一つの国にするのは難しそう
9+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:30:28 ID:Yke
いずれロボットが大半の労働を担って生活に必要なものがすべてサービス化したら成立すると思うわ
10+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:33:30 ID:rOM (3/6)
>>9 人間がロボットの奴隷になる時代の始まりにしか見えんな。
贅沢欲求が人間から消えない限り無理じゃね
11+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:33:56 ID:ZSw (2/4)
>>10
人間がロボットになればいいのか
12名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:37:04 ID:rOM (4/6)
>>11 うむ、そう思う。
13名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:36:26 ID:rYt
①社会主義の理想を掲げて、国内革命を起こす。つまり戦争。

②全てが破壊される

③順調に経済成長する

④幹部が汚職と腐敗。労働者は意欲が無く生産性が劣る。

⑤庶民の不満が貯まる

⑥理想を求めて、政府へ向けてデモ、クーデター

①へ
延々と、この繰り返し(過去歴史がそうだった)
14名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:37:33 ID:Yfr
権力者が資本主義者だから
15+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:38:34 ID:rOM (5/6)
働いたら働いた分だけ豊かになれる国のほうが
いいなあとおもう。
16+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:38:56 ID:ZSw (3/4)
>>15
そんな国はない
17+1名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:40:31 ID:rOM (6/6)
>>16 いいなあ、と思うんだ。それだけだ。
18名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:41:41 ID:ZSw (4/4)
>>17
確かにね。
19名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:39:45 ID:umn
原理的に良心とか善意みたいなものに頼り過ぎているから
20名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:42:16 ID:Qcw
共産主義って家畜みたいなもんだよね
同じ餌をもらって食べて売られた儲けでみんなの餌が買ってもらえる
21名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:42:35 ID:b00
80年台までの日本がそうだった
トラックの運ちゃんでも年収1000万
22名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:46:06 ID:MdK
>>1
もっと勉強しよう
23名無しさん@おーぷん 2017/06/29 15:50:35 ID:tRa
ソビエトも70年代には落ち目だったしなぁ・・・
24名無しさん@おーぷん 2017/06/29 16:44:11 ID:Leb
共産主義は生産効率が悪いから
だから働かなくても誰も飢えて死んだりしない南国の楽園ではうまくいく
25名無しさん@おーぷん 2017/06/29 17:23:06 ID:poR
人はどこか他人より優れていたいと言う欲を捨てられないのだろう
26名無しさん@おーぷん 2017/06/29 17:31:05 ID:ESX
真の共産主義に一番近いのがポルポト政権だったと思う。
ともかく最低の無能・無知に全国民のレベルを合わせる
逸脱したものを殺す
でも結局指導部だけは別格、になってしまうんだけど
27名無しさん@おーぷん 2017/06/29 18:36:01 ID:CcD
勘違いしちゃいけないのは、資本主義が成功だった訳ではない
資本主義が勝利した訳でなく、社会主義が勝手に自滅しただけ
28名無しさん@おーぷん 2017/06/29 18:44:31 ID:luN
共産貴族が生まれたからやろ
29名無しさん@おーぷん 2017/06/29 19:01:01 ID:P2N
共産主義が成功する為には常に天才的な指導者を必要とするんだよ
そんな奴ぽんぽん出ないから途切れた瞬間に破綻する
30はなやに◆KQ12En8782 2017/06/29 19:07:01 ID:DWm
独裁者が共産主義政治をやってたからだよ。
31名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
32★L4人 2017/07/05 00:01:03 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://military38.com/archives/50324301.html
元スレッド: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498717047/
YA2ch!: http://ya2ch.net/open2ch/news4vip/1498717047/
33+1名無しさん 2017/07/04 23:10:00 ID:k1f2I2es0
まだ民主主義の方が、体裁を気にして税金分配できるから
こっそりタックスヘイブンしてるけどね!
34名無しさん 2017/07/04 23:14:00 ID:T.d3RppO0
共産主義とは資本主義の先にある世界だからまだ実現しとらんで
35名無しさん 2017/07/04 23:15:00 ID:ABqhZqrm0
共産主義だろうと資本主義だろうと巨額の富を得られるのは一部だけw
36名無しさん 2017/07/04 23:17:00 ID:c0ObKPYp0
人類には達成不可能な目標だから
37名無しさん 2017/07/04 23:17:00 ID:Hr5CKhFu0
巨額の富を得てる人間が居る時点で共産主義じゃないんですがそれは
38+1名無しさん 2017/07/04 23:18:00 ID:1onTUSWI0
またこのネタか。
誤理論で構築された体制が安定するはずが無いだろ。
39名無しさん 2017/07/04 23:19:00 ID:ov03aGWF0 (1/2)
鎖国すれば成功するやろ、もしくは村単位とか
普通に考えれば無理があるのは誰でも分かるやろ
40名無しさん 2017/07/04 23:21:00 ID:.hufMy1r0
リソースを割り振る共産党員が国民の中で一番優秀で公正じゃないと成り立たないけど
優秀で公正な人がめったにいないし共産党員が一番公正と程遠いから無理
続けるほど疲弊し資本主義諸国と差をつけられる机上の空論主義
41名無しさん 2017/07/04 23:21:00 ID:ov03aGWF0 (2/2)
成功した世界がユートピアとか限らんのがな今の生活からすれば地獄、不自由極まりない
共産主義は理想とか言ってる人達が理解できない
42名無しさん 2017/07/04 23:22:00 ID:hyiMehZv0
資本主義も失敗してんじゃん
金持ちが貧乏人から金と時間を絞り取ってる
43名無しさん 2017/07/04 23:22:00 ID:A6KFDjK70
素人的には頑張る人も怠ける人も同じ評価は我慢ならねえってところだわな
どちらにしてもこんなバカげたイデオロギーが未だに日本の中に息づいているのが信じられない
44申し訳ございません 2017/07/04 23:23:00 ID:HPooFLJc0
>>38
誤理押しだから上手く行く筈がない。
45名無しさん 2017/07/04 23:24:00 ID:LQ7wKJAB0
働いたら負けだと思っている←真実
46名無しさん 2017/07/04 23:24:00 ID:MkE2FOFq0
共産主義が実現するためには、労働の必要が無いほど生産力がある世界じゃないと難しいね。
そして規模が大きいと格差の解消が難しいから、小さな世界でしか成立しがたいね。
利権が集団を作るのだから、その利害対立を解消できる知恵とスキームをまず確立してくれたまえ。
47名無しさん 2017/07/04 23:25:00 ID:kDAjZXQQ0
皆で貧乏になりましょうって思想が受け入れられる訳がない
48名無しさん 2017/07/04 23:26:00 ID:Y7eOBHH00
失敗どころか成立すらしたことないじゃん
49名無しさん 2017/07/04 23:26:00 ID:yGA9zYHN0 (1/2)
共産主義に、成功する要素などまったくないが なぜ成功すると思ったんだろう?
『独裁者』は自分が君臨するのに都合がいいと思ったんだろうな。
50名無しさん 2017/07/04 23:27:00 ID:7VNFPdka0
工業国が共産化したら成功する。
51名無しさん 2017/07/04 23:28:00 ID:ByAlAOND0 (1/2)
「段階論」を学べば分かる
52+2名無しさん 2017/07/04 23:29:00 ID:HrwR..Nc0 (1/2)
簡単です。フィードバックが掛からないから。
「共産主義のシステムの命令が正しい。」⇒故に「エラーは抹消する」つまり人が死ぬ。
民主主義はエラーを補正できるシステムだから良いのです。
でもアホはわかってない。政権批判すると「オラ〜〜批判するな〜」本末転倒ですね。
53+1名無しさん 2017/07/04 23:30:00 ID:2VXEYd5Q0
競争のない世界を目指すはずがアメリカと軍拡競争
54名無しさん 2017/07/04 23:31:00 ID:.6ckRBJN0
演説者「共産主義はなぜ失敗したのか?何故だ!」
???「坊やだからさ」
55名無しさん 2017/07/04 23:33:00 ID:.AMpBqux0
一人で10日掛かる仕事に10人入れても一日で終わらない(マーフィーの法則)
現代版で言えば一人で10日掛かる仕事に10人入れたら仕事が全く終わらない。
56名無しさん 2017/07/04 23:33:00 ID:4m5Euix90 (1/2)
もう二度とこの世に生まれて来ませんように
57名無しさん 2017/07/04 23:33:00 ID:ByAlAOND0 (2/2)
>>53
それだよなあ
冷戦になったのが最大の矛盾
58名無しさん 2017/07/04 23:33:00 ID:r2vDRhD.0
権力者のうち、一人でも「既得権」に固執したら、それはすでに共産主義ではない。
人が共産主義を実現させることは、トランプで634mのトランプタワーを作るよりむつかしい。
できないとは言わない。まず無理。
59名無しさん 2017/07/04 23:36:00 ID:4m5Euix90 (2/2)
七夕の願い事は
もう二度とこの世に生まれて来ませんように
60名無しさん 2017/07/04 23:36:00 ID:eaySHNYI0
年収200万の人と、年収1000万の人がいる。
ある日役人が年収1000万の人のところにやってきて、600万を取り上げ、
その中から200万を年収200万の人に振り分ける。残りは自分たちの給料にする。
年収200万の人は堕落し年収1000万の人は働くのがバカバカしくなる。
同時に多くの人が役人を目指すようになる。不正やワイロが横行する。
ちょっと考えても上手くいくわけがないよ
61名無しさん 2017/07/04 23:37:00 ID:scfmUF9r0
人を呪ってる理論だから
「アレしちゃダメ、コレしちゃダメ」で一切褒めない教育をするようなもん
62名無しさん 2017/07/04 23:37:00 ID:j7IomVEt0
だいたい独裁者が誕生してひでえ事するからなあ
俺は理想主義的で現実的ではないって事に尽きると思う
いや俺も今の資本主義にはうんざりしてるし民主主義も衆愚政治になって完璧じゃないと思ってるよ
それでも結果的に共産主義よりマシになってるのが事実
それに政治家見たら分かるけど、共産主義や社会主義の政治家の方が党員より良い暮らししてるだろ?
彼らは決して、富を党員に分け与えない。だからダメだよ。党員が代表と同じくらい豊かでないと俺は信用しない
63名無しさん 2017/07/04 23:37:00 ID:hqNhUnoa0
人間が生身で自由に空を飛ぼうとするくらいの難易度やね
64+1名無しさん 2017/07/04 23:38:00 ID:yGA9zYHN0 (2/2)
>>52フトウ
『オラ〜批判するな〜』はアホだからではなく、その批判を不当だと思うからでしょ?
自分の意見を批判する人はみんなアホなの?
65名無しさん 2017/07/04 23:39:00 ID:MNXHnkha0 (1/3)
マルクスの思想の一番の間違いは「人間を善なるもの」と定義してしまったところだ。
完全に平等ならば人間は悪を成さないと定義してしまったため、共産主義には相互に監視するためのシステムがない。
そのため、独裁的な政治システムと簡単に結びついてしまう。
ソ連も中国も共産主義を取り入れた国は完全に一党独裁となってしまう。
それが根本的な原因だ。
66名無しさん 2017/07/04 23:40:00 ID:WGboG.O40
まず共産主義は政治学の大定理を無視している
大定理とは
絶対権力は絶対に腐敗する
これを覆せる政治体制は存在しない
共産主義は競争が無いから腐敗して滅んだ
民主主義は政権が腐敗したら選挙で引きずり下ろせるから何度でもやり直せる
共産主義はその自浄機能が皆無
67名無しさん 2017/07/04 23:40:00 ID:vNN4CvOR0
>>52
民主主義は政権批判の批判もさらにその批判もできるからいいんだぞ。
68名無しさん 2017/07/04 23:41:00 ID:75FnT4Re0
ノーメンクラトゥーラという言葉をおじさん世代なら知っている
69名無しさん 2017/07/04 23:41:00 ID:ZF9vKm1z0 (1/2)
制度として巨大なコミュニティを維持するには向いてないから
制度として、平時には向いてないから
逆に言えば、コミュニティが小さければ小さいほど共産主義は機能する
また、国全体、国民一人ひとりから指導者までが一致した目標を持っていても共産主義は機能する。
ただし目標といっても漠然としたものではダメで、国や人類が滅亡するような危機でなければ意思の統一は難しい
ただし、コミュニティが小さいなら多少はゆるい目標でも意思の統一は可能
70名無しさん 2017/07/04 23:43:00 ID:u5KdBE6p0
すべての伝統的組織を消し去れば平和は訪れるんじゃないの?

ポルポト・・・
71名無しさん 2017/07/04 23:45:00 ID:VzuO6lcB0
共産主義的企業経営は北朝鮮くらい人を奴隷として扱わないと成功しない
中国みたいに抜け道が出来たら崩壊するしかない
日本が戦後立ち上がれたのは日本的企業経営が優れていたから
最近まで年功序列終身雇用の欠点ばかり見過ぎてた
年功序列は人がみんな同じように年を取ることで平等であり偏った思想 例えば権力に逆らわない人だけが出世するような事を避け
色々な思考を持った人達が権力を分散して平等に競いながら向上していく
終身雇用は企業と労働者の信頼関係を深め責任感も持てるし将来設計が立てやすく経済向上効果もあり全体の経済予測も出来る
目標に向かって団結するので失敗もしにくい
72名無しさん 2017/07/04 23:46:00 ID:CXTsVc4m0
共産つーか、一部のエリート(党)による独裁と収奪やん
73名無しさん 2017/07/04 23:48:00 ID:bMWpXaQq0
怠けたい楽したいって人の原始的な本能の部分を無視しちゃってるんだよな
74名無しさん 2017/07/04 23:49:00 ID:rmpKUxLx0
共産主義・社会主義が間違った思想であることは歴史が証明している
完全究極アルティメットウルトラ論破
75名無しさん 2017/07/04 23:50:00 ID:WHR7Ur780
こういう日本赤軍みたいな思考をする奴って居るよね〜。
脳味噌がスッカラカンなんだろうな。
76名無しさん 2017/07/04 23:50:00 ID:2T8V6Nfl0
一言で言うと
「人間を理解してない」から
77+1名無しさん 2017/07/04 23:50:00 ID:MNXHnkha0 (2/3)
共産主義そのものが資本主義に対する絶望から生まれてきた一種の理想主義だからな。
あまりにもまぶしい理想を追い求めたが故、「これしかない」という思い込みが凄かったんだろうな。
凡人というのはマルクスのように高潔でも理想主義的でもなかったってことだわな。
さすがにこの時代に昔からの共産主義なんて掲げてる奴はいないだろ。
こんなのは散々語りつくされてることだから、いまさら>>33のように聞いてくるやつがいるとは思わなかった。
78名無しさん 2017/07/04 23:51:00 ID:d9J5QdAe0
社会民主主義政治でで資本主義経済の横暴を押さえながら進むしかあるまい
西欧はこれが多かったのだけれどな
79名無しさん 2017/07/04 23:51:00 ID:e.IMUnoh0
個体毎の作業効率の差や生産品の需要と供給バランスを無視するガバガバ理論だから
80名無しさん 2017/07/04 23:52:00 ID:pjJPbo9z0
人間には欲があるし
自然は人間の都合に合わせてはくれない
81名無しさん 2017/07/04 23:52:00 ID:uLmTyvSU0
人間に欲がある限り
共産主義は成功しない・・・  永遠に・・・
82名無しさん 2017/07/04 23:53:00 ID:v2c7xxGr0
非現実的な『子供の理想論』に過ぎないから
根本的かつ構造的に実現不可能なんだよ
83名無しさん 2017/07/04 23:55:00 ID:ZF9vKm1z0 (2/2)
共産主義も資本主義も極端だと破綻する。
ただ、共産主義は制度を維持するためになるべく純粋でなければならないので、どうしても極端に降れざるをえない
この矛盾が致命的
84名無しさん 2017/07/04 23:55:00 ID:HrwR..Nc0 (2/2)
>>64
仏教的に言うと全ての存在はアホ。
自分がアホと認識してる人は、人の意見を聞ける用意は少なくともある。
実は、民主主義を行うにソクラテスの知恵が必要の様子ですね。
しかし、ギリシャの哲人の知恵を政治家がもてるか? いやいや難しいね。
難易度 共産主義>民主主義 ですが
実はどちらもすごく難しいシステム。でも民主主義ならまだマシの様子。
85名無しさん 2017/07/04 23:56:00 ID:goghrRY40
共産主義の意義って、労働組合結成という譲歩を資本家から
引き出せたことだ。トンデモ理論だったが、歴史的意義はなくはない。
これからは収奪的な資本主義と共生的な資本主義の対立軸だろう。
共産主義にもう出番はないよ。
86名無しさん 2017/07/04 23:57:00 ID:mCiRcvOP0
みんな平等なんて大ウソだし、みんなやる気なくすし、適材適所の需要に見合った供給ができないからね。
「最適化」なら資本主義のほうが適してる。
87名無しさん 2017/07/04 23:57:00 ID:EajazLCs0
別に失敗しているのは、共産主義に限ったことじゃない。
どんな政治体制も、最低限食わす=生かせる事が出来なくなった時点で終了。
共産主義は、自浄能力が無い(他の考え方・やり方・異論を認めない)から、早期に詰みやすいだけ。
88名無しさん 2017/07/04 23:58:00 ID:iqLvrkyb0
市場経済は、古代から、現在まで続いている基本である。
民主主義も政権交代を武力でなく、国民の投票で決めるので殺し合いで決めるよりいい。
人は、動物でもあり、個人差が大きいので、個々人の幸福も個々人によって異なる。
個々人の幸福は、個々人の努力で勝ち取るものである。
このために社会は、機会均等の平等な社会を目指すべきである。
人間社会は、助け合うことによって、発展したが、人々がうまく助け合う社会保険などの仕組みを構築して、多くの人が幸福に生きられる社会を目指すべきである。
人々が困っていること助けられる企業が多くできてくることによって、人々は豊かで幸福な人生を送れる。
人々に幸せを与えられる企業は、発展して大きくなる。
共産主義の狂った思想ほど、人類を苦しめたものはない。
個々人には、個性があって、個々人によって、幸せが異なるのに、国にから、国民に幸せを与えられると考えるほど間抜けなことはない。
個々人の個性、能力を生かして、個々人が好きな職業に就いて、人々が必要とするものを提供する。
市場経済によって、必要なものに人と資本が集まって、実現を加速する。
国は、社会がうまく回るように法の整備を行い、社会のシステムを改善していく。
国民が能力を発揮して、進展していくように側面から支援する。
89名無しさん 2017/07/04 23:59:00 ID:MNXHnkha0 (3/3)
数の上では核兵器で死んだ人よりも共産主義の独裁の下で虐殺・犠牲になった人のほうが遥かに多いだろうから
マルクスは間接的な大量虐殺者といえるのかもな。
完全なシステムとか理想のシステムってろくなものがないよな。
90名無しさん 2017/07/05 00:00:00 ID:qW4bEbUR0
>>77
共産主義には「それを実際にどうやって運営するのか?」という理論が存在しないんだよ。
平等に分けるというが、その平等を誰がどうやって保証するのか?
実際にどうやって分配するのか? 各人が能力に応じて働くようにするには実際にどういう制度にするのか?
未だかつて、「実際にどうやって共産主義を運営するのか」という質問に答えられた人を見たことがない。
共産主義は「理想」だけがあって「実際にどうやるのか」という「理論」がないんだよ。
机上でさえ構築できない共産主義が、実際に運営できるはずがない。
91名無しさん 2017/07/05 00:00:00 ID:rmXk9iVs0
あまりにも富と権力が一部の特権階級に集中してしまうと民衆に共産主義を解く奴が出てくる
そりゃ全てひっくり返したくなる気持ちもわからんでもない
結果、新しい特権階級が生まれるだけの話なんだけどねw

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