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military38
1+3雪崩式ブレーンバスター(愛媛県)@無断転載は禁止 2017/03/20 23:57:51.95 ID:52FX0EJO0
【産経・FNN合同世論調査】
主な質問と回答(3月)「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定的 保有すべきだ29・1% 保有を検討すべきだ46・0%
「(中略)」
http://www.sankei.com/politics/news/170320/plt1703200029-n1.html
2毒霧(関東・甲信越)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:01:16.68 ID:ZYfvYOfVO
まずは原潜から
3キャプチュード(茸)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:01:18.05 ID:zYwtzHvG0
マクロス
4オリンピック予選スラム(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:01:49.72 ID:Lo3KQ1qT0
全部持って状況に合わせて確実に成功するのを選ぶのが吉
5メンマ(空)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:02:17.65 ID:uuGmgEci0
ミサイル
6ダイビングヘッドバット(埼玉県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:02:51.57 ID:heCxSycg0
そりゃ巡航ミサイルと弾道ミサイルが攻撃側の人的被害少なくていいよね
7ボマイェ(北海道)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:03:12.30 ID:y/27Xuxp0
核ミサイルと核ミサイル搭載の潜水艦でいいよ
8ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:03:24.83 ID:SakFTgoS0
SLBMと原潜だな。
9毒霧(dion軍)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:04:21.41 ID:z9aSTVmI0
戦略核積んだ原子力潜水艦持てば後は適当で良いよ
10フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:04:30.68 ID:2/co+arA0
制空権
11ハイキック(北海道)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:04:49.24 ID:qBTQaVys0
空母艦隊一式の部隊を創設とか無理なのかな〜
12フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:05:07.03 ID:YXrEZkxJ0
レールガン
13トペ コンヒーロ(チベット自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:05:12.76 ID:xWzqAbEH0
巡航ミサイル。なんにしても利用価値大。
14リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:05:13.46 ID:/h/eDTxQ0
B2爆撃機、爆弾フル装備で
15シューティングスタープレス(家)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:05:25.01 ID:vQF4xwJg0
原潜
16ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:05:57.75 ID:6hCB4JOS0
ここ10年くらいでで理想を語るなら力を持つしかないって国民が気づいてきたne
17ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:06:06.97 ID:roF5Qr8i0
原潜と核兵器のセット
18ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:06:07.39 ID:z6QYtG3Q0
多弾頭核弾道ミサイル原潜
19ダブルニードロップ(北海道)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:06:26.34 ID:SEsJQOCJ0
弾道ミサイルだなこれだけ抑止力が凄いある
20ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:09:12.45 ID:sTp5gsrw0
>>1
全部盛りで。
21チェーン攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:11:47.28 ID:2ANZcjUo0
slbm搭載した原潜
22河津落とし(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:12:25.18 ID:mfb13r520
B-2でいいんじゃね?
核積むならみさいるでもいいけど、通常弾頭じゃコスパ悪すぎ
23ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:13:50.22 ID:NZ4mSIJs0
全部だ!!
24ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:13:57.82 ID:jao+8b/Q0 (1/2)
日米首脳会談ではあまり言われなかったようだけど
日本における米軍のコミットメントを減らしたいという気持ちをトランプは持ち続けてると思うから
憲法9条だけでも改正して専守防衛という考え方自体をやめた方が良い
2516文キック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:14:09.62 ID:H4/ELEEr0
1番安上がりなのはトマホークか護衛艦のVLS使えるし
26ダイビングフットスタンプ(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:14:10.47 ID:6DoqI1X20 (1/2)
全部に決まってるだろ
27ランサルセ(愛知県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:15:29.94 ID:SLnvOsi00
やっぱ原潜が最優先
その次にミサイル>空母>爆撃機
28リバースパワースラム(中国地方)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:16:23.11 ID:Rsot6jy20
空母は時代遅れだから必要ないんだよな
艦これ厨の人には申し訳ないけど
29+1急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:17:36.00 ID:dFwg6gB/0 (1/5)
>>1
北朝鮮に特化するなら核ミサイル一択だけどな
全力で沈黙させないとこっちがヤバイ
30+1メンマ(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:21:22.20 ID:8b76On/M0
>>29
北は防御体制ないから核ミサイルだな
31急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:22:29.91 ID:dFwg6gB/0 (2/5)
>>30
そう
全力でぶちこむしかない
32トペ コンヒーロ(長野県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:17:49.45 ID:u3zH3tKv0
とりあえず巡航ミサイルで。潜水艦搭載型もよろしく
33ラ ケブラーダ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:17:50.99 ID:SD5SHzN8O
空母がいいな
34稲妻レッグラリアット(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:18:06.74 ID:zEyI1aTM0
時代は変わったなぁ
35エルボードロップ(catv?)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:18:17.99 ID:cQrSlCl00
全部だろ
36ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:19:22.80 ID:jao+8b/Q0 (2/2)
核兵器はアメリカから買えば良いよ
自主開発したって実験する場がないし
37エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:22:02.08 ID:6mJRSu3s0
全部
38タイガードライバー(石川県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:22:26.02 ID:9FR/6to10 (1/2)
マス・ドライバーとビーム衛星
39ドラゴンスクリュー(大阪府)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:22:57.57 ID:xDdNrLKE0
とりあえず原潜と弾道ミサイルは
セットじゃないと原潜意味無いから
弾道ミサイルが一番最初にいるな
4032文ロケット砲(dion軍)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:23:02.24 ID:3jDfBjeU0
>>1
可及的速やかに、全部配備しなくてはならない事案
41ボマイェ(茸)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:23:29.29 ID:yvnPSRCD0
まずは憲法改正だろ?自国を守る軍隊がないとかww世界中あんのかよ? 
42ファイナルカット(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:24:31.94 ID:YQjzVGf70
ミサイルと爆撃機だな
43リバースネックブリーカー(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:26:20.34 ID:PM7AaDzT0
つーか敵基地攻撃能力保有は認める一方で改憲には反対なのか
日本国民ってホント曖昧が好きだな
44キングコングラリアット(中部地方)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:26:50.95 ID:R6GJ63zv0
戦艦大和建造
45ストレッチプラム(大阪府)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:27:21.25 ID:SX9c6xq90
撃たれてからじゃもうどうしようもないんだから撃たれる前に叩くしかないわな
46タイガードライバー(石川県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:27:57.45 ID:9FR/6to10 (2/2)
戦艦と巡洋戦艦を八隻ずつ
47ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:31:06.06 ID:FFoHY8iF0 (1/3)
航空輸送能力を強化したいねえ
可能ならそのまま降下して展開できるようにしたい
48リキラリアット(富山県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:39:49.19 ID:yNUOn9Eu0 (1/2)
まず監視衛星を充実させろ
次にイージス艦を増やして日本海に5隻以上常駐
トマホークによる敵基地攻撃、迎撃ミサイルでの防衛の両方を担当
次に軍事衛星を打ち上げて宇宙からも攻撃、迎撃可能にしろ
49リキラリアット(富山県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:40:35.55 ID:yNUOn9Eu0 (2/2)
攻撃ミサイル持った潜水艦もいいかもしれんな
建造しても国内に金が落ちるし
50中年'sリフト(dion軍)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:41:18.53 ID:aFTsVSCk0
実は原潜が一番効率がいい
51ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:42:58.80 ID:kKyWK1qu0 (1/2)
基地への攻撃能力を持つ意味を考えれば答えはでる
日本は戦争を始める訳じゃないので
敵の先制攻撃を回避できればいいので
法律改正と敵地を徹底的に叩けるだけの攻撃能力の保有と
攻撃されたら報復するぞ、と世界に向けて知らせることが重要
つまり、核弾道ミサイルや巡航ミサイル、核攻撃可能な原子力潜水艦は必要
52ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:44:17.61 ID:VlrNL6gt0
はやくしないと間に合わない
53ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:45:34.22 ID:kKyWK1qu0 (2/2)
冷戦時代、アメリカとロシアが核戦争を回避できた理由は
攻撃されれば、核兵器で報復されるから。
つまり、報復プログラムを持っていることが
先制攻撃をされない重要な武器になる
攻撃されるのに攻撃できないだろうよ。という話
単純だけどここが重要
アメリカとロシアがすでに答えを出してるしね
54ネックハンギングツリー(catv?)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:46:47.64 ID:agsjDyTk0
やられたら
絶対やり返す
原潜がいいんじゃね
抑止力半端ないよ
運営できれば
55+2ストレッチプラム(宮崎県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:47:20.00 ID:n3LS/FHG0
敵基地攻撃能力だけじゃ足りない
核を持つべき
それで初めて北だけでなく中国に対抗できる
あといちばん重要なのが他国と同じ軍の法整備(9条の破棄)
56急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:48:45.09 ID:dFwg6gB/0 (3/5)
>>55
日本は狭すぎることと中露に近すぎて相互確証破壊が機能しないよ
57ドラゴンスクリュー(新潟県)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:49:14.60 ID:FkGF3JIB0
潜水艦から撃てる核ミサイル
58+1アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:53:02.16 ID:8f8wq7Ap0
この中で1番金掛からないのはミサイル?
59急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:54:16.81 ID:dFwg6gB/0 (4/5)
>>58
核ミサイル
最貧国北朝鮮が目指してる道だからな
60ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:53:49.48 ID:Jl5xHuf+0
衛星兵器とレールガン
オーディン造ろうぜ
61フロントネックロック(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:53:49.04 ID:4EyKDYAu0
タイフーン級ミサイル原潜50隻くらいキボンヌ!
62エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 00:56:13.48 ID:OrfTu6Rw0
電子戦で全て無力化できればいいのにね
63リキラリアット(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:00:03.16 ID:6av+EIwaO
A-10
64+2フロントネックロック(チベット自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:12:06.14 ID:dkSqZkJR0
北朝鮮は使える兵器はミサイルと大砲しかないから、米軍やり放題だろ
戦争に勝つには、あらゆる兵器をもってないとなにが起きるかわからないので
満遍なくそろえておく必要がある
しかし、北は対戦車砲なんて持ってないくさい
ヘリと戦車が侵攻したらおそらく対処できないでしょ
ベトナムと違って隠れるとこないから
65急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:13:05.32 ID:dFwg6gB/0 (5/5)
>>64
だからいきなり核を撃つよ
66河津落とし(茸)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:16:40.11 ID:L6Z/Zpp30
>>64
隠れるとこだらけだから厄介なんだが。
67ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:17:47.31 ID:FFoHY8iF0 (2/3)
でっかいオスプレイみたいなので装輪装甲車下ろして高速展開させてみたいフロム脳
68フルネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:17:54.37 ID:Gm4zaDjCO
戦略原潜だな
69ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:22:40.80 ID:FFoHY8iF0 (3/3)
大物は準備に時間かかるし
数の充実と魔改造を優先したいねえ
買ったばっかの新鋭戦艦で巡洋艦に負けた清朝末期の轍をわざわざ踏む義理もあるまいて
70ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:27:18.61 ID:lygHuJOE0
もっとキューバ危機を勉強するべきだよな
71ショルダーアームブリーカー(大阪府)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:28:49.84 ID:33sJbz/q0
核弾道ミサイル発射型の
オハイオ級原子力潜水艦を2隻だけでいいぞ
72雪崩式ブレーンバスター(三重県)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:30:57.98 ID:zWLgiZ720
憲法改正して日本軍を持つ事が先決
73ダイビングフットスタンプ(庭)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:40:58.44 ID:6DoqI1X20 (2/2)
うーん
全部!
74ジャンピングDDT(東京都)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:44:37.42 ID:iMuLRMXC0
「敵基地攻撃能力の保有」75%が肯定的

意外に多くてびっくりした
実際にミサイル飛んできてるし中国はひっきりなしに攻めてきてるし
お花畑ではいられないよな
75膝靭帯固め(三重県)@無断転載は禁止 2017/03/21 01:49:51.19 ID:tPZzwX6l0
とりあえず、空自のF-35AとF-2でレーダー防空網の破壊までは出来そうだが、
やっぱ、トマホークとストライクイーグルみたいな攻撃機を今すぐ購入手続き開始しないと
全然間に合わないじゃん?
さらも。AGM-88とかの対レーダーミサイルとか、JDAMみみたいな対地兵装も大量に調達始めないと。
まぁ、来年度予算から始めたとしても装備が揃うのは5年以上後か?
76フェイスクラッシャー(栃木県)@無断転載は禁止 2017/03/21 02:19:29.81 ID:vnMeoOk40
まあ核武装は仕方なかんべ。
77名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24 12:20:40.20 ID:milio
78★L4人 2017/03/21 15:48:44 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://military38.com/archives/49700856.html
元スレッド: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490021871/
YA2ch!: http://ya2ch.net/2ch/news/1490021871/
79名無しさん 2017/03/21 08:11:00 ID:cK3qnnCO0 (1/19)
核兵器保有は改憲とはまた違う高いハードルがあるので
憲法改正阻止を企む勢力の工作
小林節のように普段は改憲を訴えていたくせに
議論が始まると屁理屈こねて反対派に戻ったような奴の工作
80名無しさん 2017/03/21 08:14:00 ID:wYg3zI5K0 (1/2)
全部配備が望ましいが、予算もあるだろうから弾道ミサイルからかな。
81名無しさん 2017/03/21 08:17:00 ID:q.ZjjQOt0
まずミサイル、そしてその活用を広げる原潜かな。
82名無しさん 2017/03/21 08:19:00 ID:y2J8F9C80
反射衛星砲で地球上と衛星軌道上を全てカバーする
83名無しさん 2017/03/21 08:20:00 ID:Red5LgSX0
とりあえず、核でなくてもいいから対地攻撃用の長距離弾道ミサイル。
平行して、海兵隊に類する部隊の拡充。必要とあらば部隊専用の揚陸艦。
原潜は別に要らない。空母はもっといらない。
84名無しさん 2017/03/21 08:24:00 ID:gGvnLg600
目に見える脅威として爆撃機か弾道ミサイル、目に見えない脅威として原潜のセットで
爆撃機はB-47くらいのサイズが丁度いい
85名無しさん 2017/03/21 08:24:00 ID:38EbLlgJ0
あくまで防衛メインで考えるなら戦闘機(攻撃機)と空中給油機増強でいいと思う
危機レベルが上がってるといえ常に貼りつけとくのもったいないし島嶼侵攻狙ってくるの阻止なら汎用性ある方が得
86名無しさん 2017/03/21 08:26:00 ID:LNgv2k6H0
宇宙からの攻撃でいいだろ。
アキラに出てきた静止衛星型のレーザー兵器「SOL」
あれでいいんじゃないか?
87名無しさん 2017/03/21 08:26:00 ID:5M52jbPp0
改憲からに決まってるだろ
何時まで他所の国から押し付けられたもん使ってるんだ
88名無しさん 2017/03/21 08:28:00 ID:pFT.8Qsz0
艦これ厨ですが、空母は必要ない
海自の人数が圧倒的に足りてない現状ではただの箱
何より先人が命を懸けて潜水艦の脅威を後世に残してくれたのだからそれを無駄にするのは愚か者
89名無しさん 2017/03/21 08:31:00 ID:JpPszMZM0
コストパフォーマンスから考えれば核ミサイル
次に核ミサイル搭載出来る潜水艦(原潜である必要は無い)
爆撃も占領する必要も無い
ただ攻れば壊滅的かつ破滅的反撃能力を保有すれば良い
90+1名無しさん 2017/03/21 08:32:00 ID:e0ISr.TI0
早期警戒衛星に巡航ミサイルが現実的。ただし、配備までに10年はかかる。
91名無しさん 2017/03/21 08:32:00 ID:m1vgNNYG0
簡易ステルスミサイル艦(シュノーケル程度で艦体が一時的に水面下へ潜航)安価で量産。離島の陰に潜めば、第一撃を受けにくいし、自治体の妨害を受けず、自由に配置。
92名無しさん 2017/03/21 08:33:00 ID:iMuI5f0B0
肯定の数値が高いわりに憲法改正に対しては国民の動きが鈍いのは多くの日本人が体系的に考えられず脊髄反射でしか物事を考えてないからなのかなあ。
北がミサイルを撃った「ミサイル基地を破壊しろ!」憲法改正をしよう「悪い政治家が悪用するに決まってる!」その場その場で適当に答えてるとしか思えない。
93名無しさん 2017/03/21 08:36:00 ID:n5zhOfsg0
原潜+核ミサイルやな。報復と言う名の抑止力になる
94名無しさん 2017/03/21 08:37:00 ID:ppGOcGek0
原潜と空母は予算や人員や地勢を考えれば他の装備を選んだ方が良いよね
日本は基本的な装備もまだ足りていないのだろうし、予算を搾り出すのも苦労するだろうから…
95+1名無しさん 2017/03/21 08:38:00 ID:.YEHy1lV0
F2に対地攻撃ミサイル。
トマホーク。
弾道ミサイル。
の3点セットで
96名無しさん 2017/03/21 08:40:00 ID:lfxcAa1u0
今現在の超電導リニアの技術を使えば、Itの質量の物体を60秒毎に大気圏外に上げれるマスドライバーが作れるそうだ。神の割り箸ぐらいにはなりそうじゃない。
97名無しさん 2017/03/21 08:42:00 ID:Ki6b2MSz0
護衛艦にトマホーク並みの巡航ミサイル搭載するのはすぐに可能
周辺国に配慮(笑)して、あえて搭載してない(ビビって搭載できない)
98名無しさん 2017/03/21 08:43:00 ID:qV2gDxLb0
空母以外の全部で
空母は金かかってしゃーないし空母が必要なほど遠くの国と問題起こしてない
99名無しさん 2017/03/21 08:44:00 ID:DGesMJcA0
爆撃機に決まってるだろう確実に移動できる目標を破壊でない長距離弾道弾じゃ意味が無い
100+1名無しさん 2017/03/21 08:46:00 ID:5UoiwbOR0 (1/5)
どれが良い?ではなく、必要な装備は整備するべきだよ。もちろんコスパを考えての事だけどね。
個人的に戦略原潜と核兵器は、国内外の政治環境的に難しいから、現在は保留するべきだね。
その代わりに「核兵器」も運用出来るプラットフォームは、どんな理由を付けても必ず維持すること。(イプシロンや潜水艦の事)
移動式核ミサイルも、システムを米軍製にするのなら、アメリカから許可されるかもね。
現状で妥当なのは、爆撃機(P-1)とトマホーク、そして強襲揚陸艦(空母の代わり)だろう。F-35Bを搭載すれば、近接航空支援や航空優勢も確保出来るだろうしな。
101名無しさん 2017/03/21 08:47:00 ID:WJiuxcWQ0 (1/19)
巡航ミサイルからはじめ
弾道ミサイル
次に潜水艦から討てるSLBM
空母や爆撃機は敵地侵攻占領まで行う必要ないので要らん
102+1名無しさん 2017/03/21 08:52:00 ID:aU5dnpdo0
148: 急所攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/03/21(火) 00:48:45.09 ID:dFwg6gB/0
>>55
日本は狭すぎることと中露に近すぎて相互確証破壊が機能しないよ
相互確証破壊に近さは関係ない。
イメージで語ってんだろうけど、日本は言うほど狭くない。
印中も近すぎる、パキスタンもね。
また米ソは、最短ルートとしての北極方面と欧州、在日米軍(秘密持ち込み)とぃう近い地域でも機能していました。
103名無しさん 2017/03/21 08:52:00 ID:FwT9JQfg0
とりあえず米国との核シェアリングから
104名無しさん 2017/03/21 08:53:00 ID:H5K6HdsA0
高高度攻撃機
105+1名無しさん 2017/03/21 08:55:00 ID:cK3qnnCO0 (2/19)
>>102
ロシアシナの国土と比較して語るべき事なので狭いぞ
106名無しさん 2017/03/21 08:55:00 ID:6b6ri1ps0
北に核打ち込むとか拉致被害者もろとも灰にするの?馬鹿なの?
107名無しさん 2017/03/21 08:56:00 ID:KL9j1Wom0
すっごい遺憾砲
108名無しさん 2017/03/21 08:57:00 ID:mPUPBEaj0
ミサイル防衛なんて確実じゃないし一気に打たれたらどっかしらは被弾するからな
それなら発射元を叩くと考えるのは普通の事
今は北朝鮮や中国が色々と問題起こしてるから絶好のチャンス
109名無しさん 2017/03/21 08:57:00 ID:LcNZIPeg0
核持てないから米軍と核シェアリングで核搭載可能艦載機付き通常動力空母ってとこが落としどころじゃね?
110名無しさん 2017/03/21 08:58:00 ID:iwL.gboL0
巡航ミサイル。
後は、戦闘機やら艦船やら、ミサイルやらレーダーやらの、通常兵器の拡充。
空母はヘリ空母持ってる。
原潜は核兵器持たないなら意味無い。潜行時間的な事なら、リチウムイオン電池搭載とかで能力上がるだろうし、原潜たって中に乗っているのは人間な訳で食料が無くなれば生きていけない。無限に潜っていられる訳ではない。
111名無しさん 2017/03/21 09:02:00 ID:1BTCKWS60
敵地攻撃用のミサイルもつならスパイ対策に秘密警察も必要だと思う。
軍に潜り込んだスパイがそのミサイルを撃てば外交問題で日本が窮地になるから。
112+1名無しさん 2017/03/21 09:04:00 ID:hqK6ZVlc0
手始めは巡航ミサイルだろ。
インフラ的にも国民感情的にも一番ハードルが低い。
113名無しさん 2017/03/21 09:05:00 ID:bGF6Sw.X0
敵基地攻撃は憲法9条に違反してるような気がしなくもない。
さっさと憲法改正して合憲化しよう。
114+1名無しさん 2017/03/21 09:07:00 ID:nwKQFXt50 (1/6)
インフラが先。目標選定、戦果確認、長距離誘導の能力を上げないと敵基地攻撃が出来ない。
115名無しさん 2017/03/21 09:13:00 ID:c9sn733o0 (1/26)
>>90
構わないから明日からはじめようw
116名無しさん 2017/03/21 09:15:00 ID:3rW5Bru70 (1/2)
やっぱり、そうなるよなぁ
座して死を待つより・・(ry
117+1名無しさん 2017/03/21 09:15:00 ID:c9sn733o0 (2/26)
>>112
弾道ミサイルが先だよ、時系列的にw
両方ある方がベストだね
118名無しさん 2017/03/21 09:16:00 ID:qHrxM5M10
数字盛っているな〜 と思うがネット調査だとこんなもんか
さもなくばサンケイ係数をかけた結果だろう
119名無しさん 2017/03/21 09:18:00 ID:h47aW3AJ0 (1/5)
大魔神
120名無しさん 2017/03/21 09:28:00 ID:tSuD80Kf0 (1/2)
原子力潜水艦発射式の巡航ミサイル
弾頭は通常兵器で良い
121名無しさん 2017/03/21 09:28:00 ID:B5aB0PwC0
まずは核弾頭積んだ弾道弾。既に日本にあるMD体系と組み合わせたら、一気に核パリティをこっち有利の状況にに持って来られる。
122名無しさん 2017/03/21 09:30:00 ID:cFLEK7vE0 (1/3)
どれかひとつと選ぶ必要はないからな
個人的には最初にトマホークみたいな通常巡航ミサイルでその次にF35運用が機動にのり次第防空制圧能力と航空機搭載型のスラマーみたいな対地ミサイル導入かな
 ASM2やXASM3を対地ミサイルに改修流用して使えればそれに越したことはないしアメリカと共同開発の名目にして日本のF35に積めないかと思わないでもないんだが 
 場合によってはイギリス巻き込んでもいいとは思うしメリットはでかいと思う
123+1名無しさん 2017/03/21 09:31:00 ID:tSuD80Kf0 (2/2)
北朝鮮だけなら弾道ミサイルで良いけど中国だとそのうち迎撃ミサイルを開発するだろから今から用意するなら巡航ミサイル
124名無しさん 2017/03/21 09:33:00 ID:cFLEK7vE0 (2/3)
>>117
弾道ミサイルならH2ロケットの補助ロケットを応用と中身をイプシロンの技術使うことが現実的かな
 
125+2名無しさん 2017/03/21 09:35:00 ID:WJiuxcWQ0 (2/19)
>>105
広大な領海があるじゃろ
そこに報復機能を放流しとけば解決するよね
126名無しさん 2017/03/21 09:36:00 ID:c9sn733o0 (3/26)
>>123
今ないのなら両方だろ?  
127名無しさん 2017/03/21 09:38:00 ID:bPdb69q30
敵基地攻撃能力の保有で一番必要なのはカネだよ 
128名無しさん 2017/03/21 09:40:00 ID:Mg1jMjBr0
先ずは現有戦力で「敵基地攻撃能力をあえて削除」したモノの能力を復活させる方向で
それが開始並びに開始されることを確認して次のステップやな
129名無しさん 2017/03/21 09:40:00 ID:mtqT5.8G0 (1/3)
核を持たない前提でいきたいね、
例えば長距離弾道弾を持つが弾頭は、電子機器を破壊するヤツみたいな、、、
なんか、あったような気がするんだが、実用化されてないのかな?
130名無しさん 2017/03/21 09:40:00 ID:c9sn733o0 (4/26)
巡航ミサイルは近年の地対空ミサイルの性能向上でほぼ100%撃墜可能だよw
アメリカはステルス戦闘機で最初に地対空ミサイル設備を潰してから発射するんだよw
131名無しさん 2017/03/21 09:41:00 ID:mtqT5.8G0 (2/3)
で、電子機器を破壊したあと爆撃機でピンポイント爆撃!やっぱ、ミサイルに通常火薬だとちょっと数撃たないと、、、
132名無しさん 2017/03/21 09:45:00 ID:PuLVsqOb0
政治的に核兵器は現実的じゃない、核兵器を積まないなら原子力潜水艦もICBMも必要ない
仮想敵国が大体近場にある日本では、空母打撃群も使い道を見出せない
そうなると巡航ミサイルと爆撃機かなあ、対中対北で相手の出鼻を挫く程度の能力
どうせなら核を積まない地中貫通爆弾とかサーモバリック爆弾とかMOABに手を出して欲しい
どう見ても大量破壊兵器の類だけど核兵器と違って通常使用できるやつw
133名無しさん 2017/03/21 09:45:00 ID:LaNqGzy50
神の杖
134+1名無しさん 2017/03/21 09:46:00 ID:.TG7WjnI0 (1/5)
空母が時代遅れとか馬鹿か?一貫して海自は欲しがり続けている。何度DDV計画ぶち上げてるかしらんのか?艦隊防空にはどうしても必要、最近のDDGは凄まじく強いがどうしても後手に回ってしまう。あと防御は層構造にして成功率をあげるのが基礎だがそっれが一つ減る。ただ導入がなかなかできないのは金がないただそれだけのことだ。
135名無しさん 2017/03/21 09:49:00 ID:33otZ0Mj0
どれかに選ぶ必要ないしもっと言うなら揚陸艇を追加してほしい
爆撃の効果なんてしれてるぞ。港を抑えてしまわなければ本土戦不可避
136名無しさん 2017/03/21 09:50:00 ID:u..WiYBC0
もう取り敢えず…もう日本は、逐次建造配備した「そうりゅう型潜水艦群」に
もう核弾頭トマホークを搭載済ですよー。撃たれた報復しますよー。とでも言っておけばw?
137名無しさん 2017/03/21 09:51:00 ID:KnHIJUwR0
ミサイル撃った後
その発射地点にわかるように
北の少年少女に狩猟者様は偉大って歌詞の曲でダンスさせてそう
それに向けて引き金を引かせなきゃならないのは気の毒だな
138名無しさん 2017/03/21 09:52:00 ID:SpkvNE3d0
弾道ミサイルで
核は要らない
139名無しさん 2017/03/21 09:53:00 ID:mtqT5.8G0 (3/3)
誰か知らんか?
強力な電磁波を出して電子機器を破壊するヤツ?
あれは実用化されてないのか?
あれ良いだろ?w
140名無しさん 2017/03/21 09:53:00 ID:.woU1hjU0
原潜+巡航/弾道ミサイルが最優先でしょうか。
141名無しさん 2017/03/21 09:55:00 ID:CQ8.bsyv0
我々が手を汚す必要はない。そんなのは米軍の仕事だ。
142+1名無しさん 2017/03/21 09:55:00 ID:SzhU6ceo0
金銭的、技術的、政治的に一番ハードル低そうなのはなんだろう
地上基地から離陸して空中給油して、敵基地爆撃だろうか?F2でどこまで地上攻撃できるのかしらんけど
143+1名無しさん 2017/03/21 09:57:00 ID:WJiuxcWQ0 (3/19)
>>134
そーなん?
海自が要求し続けてるというソースあるの?
144名無しさん 2017/03/21 09:57:00 ID:q6jvYwTS0
可能であるならば、SSBN・SLBM・ICBMの三つだな。
145名無しさん 2017/03/21 10:02:00 ID:K6nHFM3t0
原潜って言ってる人多いけど原潜のメリット無いだろ?
ヨーロッパやアメリカ本土等の長距離を想定するなら燃料補給のいらない原潜だが
仮想敵国は中国や北朝鮮なんかの近場
それならうるさい原潜より、静かなディーゼルの方が性能は上だよ
必要なのは潜水艦発射型のミサイル
地上配備型と違い何処から飛んでくるかわからない威圧感を与えられる
146+1名無しさん 2017/03/21 10:02:00 ID:cK3qnnCO0 (3/19)
>>125
するわけない
1発あたりの破壊出来る面積で考えるのに
領海がどれだけ広かろうがまったく関係ない
147名無しさん 2017/03/21 10:04:00 ID:XvJz6.Nz0
ミサイルとサイバー部隊
148名無しさん 2017/03/21 10:05:00 ID:jb3.ja6R0
東芝がウエスティングハウスを売却するのはいいんだが、4S原子炉も終わっちゃうのかね?
国策でやってほしかったんだが…
149ゲハロエおやじ27号っス 2017/03/21 10:05:00 ID:h.wU.UCF0
そういう事態になる前に、早期に対処しておくのが最善なんだけどネ。
150名無しさん 2017/03/21 10:07:00 ID:cFLEK7vE0 (3/3)
>>142
敵地を航空機でやるなら対地ミサイルも必要だが同時に防空制圧もしなきゃだめ。防空制圧しないで爆弾積んで飛んでいっても目標を攻撃する前にやられる可能性があるしできたとしても帰ってくる途中に落とされる可能性も高いから結果的に片道切符で行かせることになりかねない。
 F16やB52にはスラマー(航空機搭載用の巡航ミサイル)積めるから敵の防空網に引っ掛かる前に撃って逃げる方法がないわけではないかもしれないけど防空制圧しとかないと迎撃されて目標に届かない場合も想定できるから防空制圧は事前にやっときたいな
151名無しさん 2017/03/21 10:08:00 ID:JOa.D5pK0
順番つけるなら一番最初は米国とのニュークリアシェアリングで時間稼いでSSBNとSLBM開発
152+1名無しさん 2017/03/21 10:15:00 ID:VRw20DqH0
原潜ばかしつけー。自称保守で日本を舐めとるボケが混ざっているからタチ悪い。
世界最高の通常動力潜水艦保有国日本がこれから原潜保有する労力と資金。
こいつで通常動力潜の能力更新と攻撃手段を増せば、ずっと安価に効率的で、強い。
全個体リチウムイオン電池などの導入や、各無人ガジェット、スレーヴのクラウド化が目指すべき方向。
要は日本国の現役プロがやってることが正しい。原潜ばかはほんと黙っとけ。
153名無しさん 2017/03/21 10:17:00 ID:c9sn733o0 (5/26)
海自がそんな馬鹿なわけないよw  
154+1名無しさん 2017/03/21 10:17:00 ID:yZMQOR7z0 (1/3)
核兵器前提なら、弾道ミサイル搭載した潜水艦とTEL運用でいい
現実的な話すると、核兵器保有なんてすぐには無理だし、通常弾頭の巡航ミサイルや弾道ミサイルちょこまか撃ってもラチがあかん
針で刺されて痛くてもそれで死ぬことなんてない
中身のない「敵地攻撃」を持つくらいだったら今までの軍備の拡張でいい
155名無しさん 2017/03/21 10:18:00 ID:cK3qnnCO0 (4/19)
>>152
ありえんw
日本の国防は九条と財務省を説得出来るであろうプランというだけで
客観的に正しいかどうかはとはかけ離れてる
156+1名無しさん 2017/03/21 10:20:00 ID:cK3qnnCO0 (5/19)
>>154
オマエのような0か100しかない馬鹿の意見も見飽きたな
実はただの反対派のカス
157+1名無しさん 2017/03/21 10:23:00 ID:.TG7WjnI0 (2/5)
>>143
めんどいから虹ソースで我慢しろ。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/海上自衛隊の航空母艦建造構想
158+1名無しさん 2017/03/21 10:23:00 ID:yZMQOR7z0 (2/3)
>>156
なにを発狂してるのか知らんが
トマホークとか持った程度で敵地攻撃になると思ってるのがまさに0か100かの話だよ
全く中身がない。どうせネットで敵地攻撃という言葉を知ったから必要だと言ってるだけ
159名無しさん 2017/03/21 10:23:00 ID:c9sn733o0 (6/26)
戦略型と仮定すれば原子力にこだわって配備が遅れるよりも、ある程度の数をスグ用意できるリチウムで十分という向きもある
アメリカのように全国展開しないでいいしw  大西洋にまで行く必要はない
160名無しさん 2017/03/21 10:24:00 ID:h9kMAXN90
核や原潜、空母はすぐにはできないけど、敵国内の人や物の地道な情報収集は今すぐにでも出来るんだから、まずそこから始めないとね。
161+1名無しさん 2017/03/21 10:25:00 ID:cK3qnnCO0 (6/19)
>>158
オマエのそのポンコツ頭では
いずれ核保有解禁になった場合に初めてトマホーク持とうと考え始めるの?
ホント馬鹿
162名無しさん 2017/03/21 10:28:00 ID:5R.wwOB70
とっとと全部作らないと間に合わないように思う
163+2名無しさん 2017/03/21 10:31:00 ID:yZMQOR7z0 (3/3)
>>161
その核兵器解禁だのよくわからない幼稚な言葉がなにを指してるか知らんが
核兵器にとって最も重要なのは小型化であってプラットフォームは次に来ることだ
要するに小型化できんことにはどんだけ立派なプラットフォームがあってもしょうがない
本当に核開発をするということになれば一番時間がかかるのは小型化なんでプラットフォームだけ先にもっててもしょうがない
164名無しさん 2017/03/21 10:32:00 ID:cK3qnnCO0 (7/19)
>>163
165名無しさん 2017/03/21 10:34:00 ID:Eb7DuIou0
日本周辺だけなら原潜なんていらなくね?
日本の潜水艦って優秀じゃないんか?
166名無しさん 2017/03/21 10:35:00 ID:cK3qnnCO0 (8/19)
>>163
必至に上から目線になるような文章にしてるねw
微笑ましいお馬鹿さん
オマエのポンコツ頭は核解禁になって初めて敵攻撃能力全体を考える始めるのは変わらんわけね
やっぱりポンコツ頭は0か100だけw
167+1名無しさん 2017/03/21 10:36:00 ID:.TG7WjnI0 (3/5)
巡航ミサイルは今の日本がもってる地対艦ミサイルを拡張すれば割とすぐできるからさっさと作るべき。トマホーク買ってから運用方を学び国産化だな。弾道ミサイルは基礎技術はあるが他国の支援も期待出来ない以上研究からだな。
敵基地に攻撃ができるだけでも作戦の幅が広がる。今の状況では日本を相手にする敵は基地の防御を全く考えなくてもいい状況になりそれだけでも敵にとって非常に有利になる。
168+4名無しさん 2017/03/21 10:39:00 ID:JyUiIaZW0
爆撃機も空母も原潜もいらんだろ…
そもそも爆撃機って機種はなんだよ、中古のB52でも買うつもり?
原潜とか日本の領海に必要ないし、弾道ミサイルを搭載するだけならイージス艦だけで十分だろ
ましてや空母とか維持費は無視するにしても艦載機がないし
今更F18E/Fでも買うのか?
F35Bなんて大量に購入できないからもっといらんぞ
169名無しさん 2017/03/21 10:41:00 ID:pEYwpOQZ0 (1/6)
敵基地攻撃なら巡航ミサイルが能力的にも予算的にも相応しいが
北朝鮮の弾道ミサイル狩りは弾道ミサイルでも巡航ミサイルでもほぼ不可能
170+1名無しさん 2017/03/21 10:41:00 ID:WJiuxcWQ0 (4/19)
>>146
あれ?
全土を焦土とせないかんのか・・・
中枢部を打撃与えることが出来れば抑止効果あるんじゃね?
171名無しさん 2017/03/21 10:42:00 ID:HrZrmLEC0
その前にスパイ狩りだ
172名無しさん 2017/03/21 10:43:00 ID:c9sn733o0 (7/26)
>>168
B2型だろw  なんでB52なんだよ、空母じゃないかw
173名無しさん 2017/03/21 10:46:00 ID:ekJTpOgm0
取り急ぎオハイオ級一式(含むミサイル)をアメリカさんから買ってだな、陸上ミサイルは
H2と超小型衛星ロケットの改造版弾道ミサイルを特急で仕上げて移動式にしてはどうだ。
174+1名無しさん 2017/03/21 10:48:00 ID:.TG7WjnI0 (4/5)
>>168
イージス艦に弾道ミサイルって積めたっけ?改造でもすんの?VLSは対応そてないからVLSのセル減るしシステム面の改造も難しい非現実的では?
175名無しさん 2017/03/21 10:48:00 ID:fzQp9AtY0 (1/4)
>>168
支那にとってはな。
176名無しさん 2017/03/21 10:49:00 ID:l1nlbBST0 (1/11)
爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルからか・・
(戦略)爆撃機は旅客機改造するだけだし、
空母っぽいものはあるし、
巡航ミサイルは対艦ミサイルっていうパッチ(対地ミサイルより性能が良い)もんがあるし、
弾道ミサイルは衛星打ち上げでそれっぽいもんは作ってるしから・・
消去法で原潜(原子力エンジン)の開発と運用スキルの向上じゃね?
177名無しさん 2017/03/21 10:51:00 ID:pEYwpOQZ0 (2/6)
・巡航ミサイル
固定目標への攻撃なら有効だが、移動目標であるノドンなど車両に載せられた弾道ミサイルを発射前に破壊することはほぼ不可能
また速度も遅いので間に合わない
・弾道ミサイル
巡航ミサイル同様、移動目標への攻撃は不可能で、速度は速いが巡航ミサイルより命中率は悪い
・敵基地攻撃に原潜である必要性は無い
・ステルス爆撃機じゃない場合、爆撃機だけあっても、まず敵防空網を破壊できないと使いようが無い
・空母は能力的には最も相応しいが、予算的に最も相応しくない
178+3名無しさん 2017/03/21 10:52:00 ID:WJiuxcWQ0 (5/19)
>>157
一応サンクス
でもなWikiじゃな
シーレーンを自力防衛するという点で正規空母は有用だとは思うが金どっから引っ張るかな
団塊の年金ゼロにして防衛費にまわしたろうか
やつら日本の足引っ張る事しかやって来なかった罰としてwww
179名無しさん 2017/03/21 10:52:00 ID:vRkFj1hz0
平和ボケではあられないほど周囲がきな臭くなったからなぁ
180+1名無しさん 2017/03/21 10:52:00 ID:cK3qnnCO0 (9/19)
>>170
全土が理想だが
最低限相手に同等のダメージ、でも足りないな
被害を受けなかった国土を同じ面積になるように攻撃しなければならない
181名無しさん 2017/03/21 10:53:00 ID:2wxWr1Iy0
空母以外全部いるでしょ。
あと、スパイ防止法制定、憲法改正、正規軍創設、素人にもこのくらい出てくるわ。
ついでに左巻きの大学教授連中の取り扱いについての議論も。軍事技術と完全に切り離された科学なんぞあってたまるか。
182+1名無しさん 2017/03/21 10:54:00 ID:c9sn733o0 (8/26)
敵国の空域に航空機を出すための物が空母だから日本の敵がどこかを考えたら要らないという結論になる
183名無しさん 2017/03/21 10:55:00 ID:cK3qnnCO0 (10/19)
>>178
空自の次期戦闘機の研究で
航続距離が長い方が良いとかいう結論は目にしたことあると思う
実はあの研究でCAPは多方面からという結論も出てるんだよ
那覇基地しかない南西諸島でどうやって多方面から航空機を飛ばすか?と考えると
184名無しさん 2017/03/21 10:55:00 ID:l1nlbBST0 (2/11)
>>174
イージス艦って名前なのに戦略級の攻撃力与えるとか>>168は変態なんだろ・・
盾なのに攻撃された時に制暴走する兵器とかアニメ的で(ジェットアローン)みたいで面白いけどw
185+1名無しさん 2017/03/21 10:57:00 ID:c9sn733o0 (9/26)
>>178
君のようなシナ朝鮮人工作員の国外排除が先だよw  2つの福祉のどちらも取りに行くよ、戦争は長いかもしれんし
186名無しさん 2017/03/21 10:57:00 ID:nuP30Uld0
中枢部が叩ける前提ならこちらのミサイルが撃墜される恐れはまずないから
巡航ミサイルでも弾道ミサイルでも、ミサイルで充分。
問題は敵のミサイルを無力化できるかどうかだな。
187名無しさん 2017/03/21 10:58:00 ID:nwKQFXt50 (2/6)
>>167
対艦ミサイルも巡航ミサイルも中身はほとんど同じ。長距離誘導の欠如が日本の課題。
188+2名無しさん 2017/03/21 11:00:00 ID:.TG7WjnI0 (5/5)
>>178
興味があればリファレンスでも探して読んでくれ。※欄ではやりにくいし。
いずれにしろ空母は有用であり欲しいが予算的に優先度は他の分野より低いってこった。時代遅れとか言う戦車不要論的なアホ理論は間違ってるといいたかった。
189名無しさん 2017/03/21 11:02:00 ID:l1nlbBST0 (3/11)
>>182
戦争も集中と選択だぞ・・
空母があると戦力を短時間で集中できるし選択肢が増えるっす。
なぜ空母が要らないかと言う話になるかと言うと・・ただ単純に空母(厳密にいうと空母用の特殊戦闘機)に回す『お金』がないからっていう虚しい理由なだけ。(正規空母持つと敵国指定されるっていう裏の理由もあるけど。日本は国連の敵なんで)
190+1名無しさん 2017/03/21 11:03:00 ID:3rW5Bru70 (2/2)
>>114
そう考えると、巡航ミサイルの導入って結構ムズいのね
じゃ、射程1500km程度の弾道ミサイルを開発配備した方がよいのか?
191名無しさん 2017/03/21 11:06:00 ID:l1nlbBST0 (4/11)
んー、てか空母って中身が高いだけで空母自体は排水量で比較すると一番安い戦闘艦だよな・・
マルチロール機が特に何の特殊装備も無しに空母に着艦できるのなら非常に安い兵器(効率の良い兵器)に成るよな。
192+1名無しさん 2017/03/21 11:06:00 ID:WJiuxcWQ0 (6/19)
>>180
被害を受けなかった国土を同じ面積になるように攻撃しなければならない

それって感情論?
抑止効果の話で等価交換みたいな考え初めて聞いたwww
193名無しさん 2017/03/21 11:08:00 ID:WJiuxcWQ0 (7/19)
>>185
はーい認定いただきましたwww
おまえバッカじゃね
プゲラ
194+2名無しさん 2017/03/21 11:08:00 ID:Sm.gVXOr0
なんで原潜がこんなに多いんだ、どこまで殴り込みに行くんだよ
日本の場合原潜配備を目指すよりSLBMの搭載と更に高性能のバッテリーを開発するほうが合ってるだろ
195名無しさん 2017/03/21 11:08:00 ID:c9sn733o0 (10/26)
>>188
戦車は代わりがないが空母は代わりがあるからなw
196+1名無しさん 2017/03/21 11:09:00 ID:OuzOXtwt0
空母は予算次第だけど、他国に対しての抑止力になるのなら、巡航ミサイルとSLBMを搭載する原潜が日本の防衛においては有利なのでは。
197名無しさん 2017/03/21 11:09:00 ID:WJiuxcWQ0 (8/19)
>>188
おう
探して読んでみるよ
198+1名無しさん 2017/03/21 11:10:00 ID:cK3qnnCO0 (11/19)
>>192
国土の9割を破壊された国
国土の9割が正常に残っている国
和平条約オマエならどう結ぶの?
199名無しさん 2017/03/21 11:10:00 ID:l1nlbBST0 (5/11)
んー、敵地攻撃能力で一番効率の良い兵器はやっぱ人(工作員)っす。
ミサイル一発の値段でも数億円しそうなんで・・
人道的ではないけど敵基地を中から壊した方が安い。
200+2名無しさん 2017/03/21 11:11:00 ID:IUqoDf.R0 (1/8)
最終的には全部持たなくてはならんが
最優先は「F2と、イージス艦やその他ミサイル艦への対地ミサイル搭載」ではなかろうか。
201名無しさん 2017/03/21 11:11:00 ID:5UoiwbOR0 (2/5)
ドロスのような大型空母は人員や金銭的に無理だけど、アーガマのような強襲揚陸艦ならば何とか実現可能っぽいよ。
202名無しさん 2017/03/21 11:13:00 ID:l1nlbBST0 (6/11)
>>194
やっぱ『核』が安いというか・・近代戦の必須装備やん。
第二次世界大戦の必須装備のBC兵器並みに必須っす。
無いとか・・狂ってるっす。
203+1名無しさん 2017/03/21 11:15:00 ID:WJiuxcWQ0 (9/19)
>>198
その国土ってヤツは不毛の砂漠もカウントしてるんだ・・・
和平=講和でオケ?
おれなら結ばん
良くて休戦協定だな
1000年くらい経ったら講和考えろとでも言うわ
204+1名無しさん 2017/03/21 11:15:00 ID:c9sn733o0 (11/26)
>>200
持たないでいい  最終的にアメリカと戦争する必要はないw
205名無しさん 2017/03/21 11:17:00 ID:IUqoDf.R0 (2/8)
もしかして軍事に疎い一般国民って
法的に敵地攻撃を認めるように変えさえすれば、自衛隊はすぐに敵地攻撃ができるとか思ってるんじゃないだろうか?
事情を知ってる人にとっては、あまりにも馬鹿げているので頭にさえ上らない発想なんだよな。
こんな感じだ。
A「早く敵地攻撃能力を整えなければならない」
B「今攻撃を受けていないのに整える必要はない、てか軍事興味ない」
A「(何言ってるんだこいつ? 攻撃を受けてからじゃ手遅れだぞ、敵地攻撃能力の整備に10年かかるのに……)」
B「(何言ってるんだこいつ? 攻撃を受けてからすぐ法整備してただちに反撃すればいいじゃん……)」
206+2名無しさん 2017/03/21 11:18:00 ID:cK3qnnCO0 (12/19)
>>203
何いってるのか理解出来ないのだが
オマエは国土の九割残ってる側なのか?
207名無しさん 2017/03/21 11:18:00 ID:td6IXwDf0
戦略原潜と核弾道ミサイルかな。
「日本国土をいくら核攻撃しても原潜が生き残って核で反撃するぞ」っていう抑止力を持たないとね。
少なくとも常時2隻同時展開したいし、その交代要員を含めると最低でも6隻は必要?
208+1名無しさん 2017/03/21 11:18:00 ID:l1nlbBST0 (7/11)
>>204
対艦ミサイルと対地ミサイルって何が違うの?
威力?精度?射程?値段?それとも・・護衛艦と戦闘艦の違いみたいな言葉言い回しの違いだけ?
209名無すさん 2017/03/21 11:20:00 ID:7Z4FrJCo0
メタルギア
210名無しさん 2017/03/21 11:20:00 ID:IUqoDf.R0 (3/8)
憲法九条の字面に騙されている人が多いのかなあ。
憲法九条って、露骨な表現に変えれば
「日本人は侵略を受けたら黙って殺されろ」ってことに他ならないのに。
211名無しさん 2017/03/21 11:21:00 ID:l1nlbBST0 (8/11)
>>206
和平条約なんて結ばない、滅ぼす(敵国政府の無条件降伏)までやると言ってるんじゃね?
212名無しさん 2017/03/21 11:21:00 ID:sySQX92f0
巡航ミサイル一択 スレルス、超高速、精密誘導、長射程で日本なら迎撃不能な奴が造れる
発射母体は潜水艦からP1・・etc
中韓相手なら十分だし費用対効果が一番よろしい
弾道弾はあっても使いようが無い
213+1名無しさん 2017/03/21 11:21:00 ID:WJiuxcWQ0 (10/19)
>>194
原潜は遠くに行くものと単純に思い込まんほうがいいと思う
遠くに行く=長期間潜航可能=敵に発見され難い
だからね
弾道ミサイルのプラットホームの位置を秘匿しておきたい場合に非常に有効だと思うんだけど
しかも通常動力より遥かに高速な水中速力が出せる
デメリットは原子炉交換する際、都市部に近い位置に軍港があるので住民も猛反対が起こるだろうから保守運用に支障が出るかなぁって点だけど
214名無しさん 2017/03/21 11:23:00 ID:x0LHSAeK0
衛星軌道掃射砲と対地射撃衛星群を創作せよ。そしてなんか日本の古い神様の名前を付けてくれ
215+1名無しさん 2017/03/21 11:24:00 ID:ApxHMUVp0
トマホークと中距離弾道弾
とりあえず地上発射(車載)でいい
核もぬきでいい
ただ終端誘導の精度は高くて
陣地を抜く強度が欲しい
巡航ミサイルだけだと迎撃に弱い
216+1名無しさん 2017/03/21 11:24:00 ID:l1nlbBST0 (9/11)
>>213
原潜は長時間潜航するものって単純に思えば良いかと。
217+2名無しさん 2017/03/21 11:25:00 ID:pEYwpOQZ0 (3/6)
>>196
巡航ミサイルは分かるが、SLBMなんて核弾頭以外じゃ運用してもコスパが悪すぎ
218+1名無しさん 2017/03/21 11:26:00 ID:WJiuxcWQ0 (11/19)
>>206
は?
日本の国土9割を焦土とした敵となんで和平が結べるんだ
話がかみ合わんなwww
でも国防力強化という方向性はオマエも一緒だと理解したよ
219名無しさん 2017/03/21 11:27:00 ID:WJiuxcWQ0 (12/19)
>>216
一行で上手にまとめてくれてアリガトン
220名無しさん 2017/03/21 11:28:00 ID:c9sn733o0 (12/26)
>>208
海に浮かぶ船が目標か敵地上の車両とか建物かの違いだろ
敵は北も中も下も対艦ミサイルや空母破壊ミサイル持ってるのに的を用意する必要はない。
命がけで相手の懐に持ち出して初めて抑止力になる
アメリカのようなことが出来ない日本は空母不要ということだw
抑止力をまず保有するべき、核には核、空母にはイージスや潜水艦、ステルス攻撃機な
便衣兵との戦闘に陸自の装備充実が一番最初でしょ
221名無しさん 2017/03/21 11:29:00 ID:l1nlbBST0 (10/11)
>>217
報復だけならBCで充分って言うか中国相手なら多分1発の多弾頭戦略核より人が死ぬ気がする。
222名無しさん 2017/03/21 11:29:00 ID:nwKQFXt50 (3/6)
>>190
巡航・弾道ミサイルを運用するのに必要なインフラに大差ない。敵の組織・部隊配置・司令部・地形などの詳細な情報を平時から収集・分析し、目標の優先順位を合理的に決定できて、攻撃後に戦果確認をする仕組みがあって敵地攻撃は機能する。ミサイルを長距離誘導するのには準天頂衛星、も必要。地形情報衛星・偵察衛星・無人機・位置情報衛星・早期警戒衛星を運用できる地上側のインフラも必要。ミサイル購入は最も簡単な部分。
223+2名無しさん 2017/03/21 11:31:00 ID:c9sn733o0 (13/26)
>>217
コスパの問題じゃないんだよ工作員を疑うレベルだよw
北のSLBMは、アメリカが全面戦争を決意するほど重要なもの  巡航ミサイルじゃ動かんよw
224+1名無しさん 2017/03/21 11:34:00 ID:cK3qnnCO0 (13/19)
>>218
で、結局オマエは
海があるから大丈夫とかいう馬鹿な考えを改めたの?
225+1名無しさん 2017/03/21 11:36:00 ID:pEYwpOQZ0 (4/6)
>>223
だから、それは「核弾頭を搭載した」SLBMが脅威なんであって、通常弾頭のSLBMなんか、その費用に比べたら大した脅威じゃない
通常弾頭ならSLBMだろうが威力は普通の弾道ミサイルと変わりません
226名無しさん 2017/03/21 11:37:00 ID:WJiuxcWQ0 (13/19)
>>223
あはは
オマエのマイブームってヤツだな工作員認定はwww
俺もコメ100で認定されたけど
それって楽しいのか?
227名無しさん 2017/03/21 11:37:00 ID:nwKQFXt50 (4/6)
>>200
既存装備の延長上でコストが安いのは、F-35からの対地巡航ミサイルか、イージスDDGからの艦対地ミサイル。北朝鮮の弾道弾は10分強で日本に届くが、亜音速の巡航ミサイルが日本から北朝鮮まで到達まで1時間前後。この差を埋めるためには、なるべく敵に近い位置で巡航ミサイルを撃つ必要がある。
228+1名無しさん 2017/03/21 11:39:00 ID:WJiuxcWQ0 (14/19)
>>224
海があるから大丈夫?
おれの書いたコメにそんな文言は無いぞ
もしそういう意味と捉えたなら、オメーの読解力かおれの文章力どちらかに欠陥があるんだろうよ
どっちでも良いわ
229名無しさん 2017/03/21 11:40:00 ID:c9sn733o0 (14/26)
>>225
ああ、納得    てかSLBMと言って非核はないだろw  せめて流行のVXでも載せろよw
230+1名無しさん 2017/03/21 11:41:00 ID:cK3qnnCO0 (14/19)
>>228
>>125これオマエじゃないの?
欠陥はオマエの頭だとはっきりしてるぞ
231名無しさん 2017/03/21 11:41:00 ID:GoUXxe9v0
中国北朝鮮韓国が、話し合いや互譲の無意味さを日本国民に教育してくれたな。
232名無しさん 2017/03/21 11:42:00 ID:arwrMLBI0
原潜一択
233名無しさん 2017/03/21 11:43:00 ID:IUqoDf.R0 (4/8)
基本的に弾道ミサイルは、核なしではほぼ無意味。
巡航ミサイルのような、m単位の精密誘導は不可能だから。
逆に巡航ミサイルに核を積むのは戦略的にまずい。
なぜなら、ミサイルの弾頭が何であるかは相手にはわからないから
通常弾頭の巡航ミサイルを撃っただけで、相手から核攻撃と誤認され
核戦争に発展する恐れがあるからだ。
234名無しさん 2017/03/21 11:44:00 ID:Xf.674sU0 (1/6)
核兵器と敵基地攻撃能力を同列に見るなよ…
核兵器はあくまで核兵器を持つ相手への抑止力で、基地攻撃になんか使わんよ。
逆に基地攻撃に使ったら核報復食らっても文句は言えん。あと、核兵器を持った上での
弾道ミサイルによる攻撃も同じ(発射時点で区別つかんから自動報復される可能性大)。
だから原潜と弾道弾は省かれて、敵基地への攻撃能力は爆撃機か空母、巡航ミサイルしかない。
で、敵基地=航空戦力があるわけで、そこへ巡航ミサイルを積んだ艦艇や爆撃機を裸で
接近させるのは危険すぎる。結局エアカバーがいるなら、空母が必要なわけで、空母一択。
235+1名無しさん 2017/03/21 11:46:00 ID:WJiuxcWQ0 (15/19)
>>230
そう取るならそれでいいよ
オマエが相互確証破壊の話題でカキコしてたから
おれは相互確証破壊を担保するには相手をイテこます能力の保全が必要
国土が狭いという事は地上にあるその機能喪失の確率が高い
だから海に放流しとけという意味だ
236+1名無しさん 2017/03/21 11:47:00 ID:UIpNRjT50
専守防衛とかいう引きこもり戦術もうやめろ
やられたい放題だぞ
237+1名無しさん 2017/03/21 11:49:00 ID:c9sn733o0 (15/26)
まだエアバカーが息をしているとはw   空母破壊ミサイルの的にお前一人で逝ってこい
238+1名無しさん 2017/03/21 11:51:00 ID:cK3qnnCO0 (15/19)
>>235
だから解決しないと説明し続けてる
それをオマエが頭のおかしい反論で煙に巻こうとしてるだけ
239+1名無しさん 2017/03/21 11:51:00 ID:u.ojzRyi0
こんなところのコメ欄でソースがどこだとか○○は必要だとかアホみたいに延々と長文で持論垂れたって何も変わらないんだからそんな事するんだったら今からでも勉強して背広組制服組なった方がよっぽど効率的だと思う。
240名無しさん 2017/03/21 11:54:00 ID:c9sn733o0 (16/26)
>>239
防衛大学に入れなければ駄目だよw  戦争が始まればもしかしたら少佐あたりになれるかもしれんが
241名無しさん 2017/03/21 11:54:00 ID:IUqoDf.R0 (5/8)
>>236
そのとおりなんだが、軍事に疎い一般国民には
専守防衛というのがどれほど恐ろしい、莫大な損害を招くものなのか理解できない。
政治家がちゃんと説明するようにならなければいかん。
「専守防衛というのは、わざわさ莫大な国民と国土の犠牲を出す最悪の戦略だ」とな。
242名無しさん 2017/03/21 11:55:00 ID:FFX.Zfq.0
>>215
どこから買うの。
もう無いよ。
243+1名無しさん 2017/03/21 11:56:00 ID:Jba6My6l0
いやいやいや
攻撃手段云々の前に捜索能力の問題でしょ
日本防衛なら主敵は移動式のノドンだし、それを考えればF-35によるディープストライクじゃないの?
244名無しさん 2017/03/21 11:57:00 ID:cyc0y5Hl0
ssgn3隻とトマホーク
245名無しさん 2017/03/21 11:59:00 ID:h47aW3AJ0 (2/5)
カプセル降下兵
246+1名無しさん 2017/03/21 11:59:00 ID:WJiuxcWQ0 (16/19)
>>238
相互確証破壊は互いに破壊しつくことだぞ
地面が狭けりゃ他の方法を探すだろwww
幸い日本は海が広うござる
其処に相手の主要地域を破壊できるだけの能力を放流すればいい
単純に国土面積で比較するヘンテコ理論俺は初めて聞いた
これ以上バカに付き合いきれんよ
人も何もいない砂漠のような地域に核打ち込むのがオマエのプランなんだろ?
人口密集地域が国土の1割に集中していて残り9割が不毛の大地だったらどうすんのよwww
日本語不自由なキミには永遠に判らないと思うけど
247名無しさん 2017/03/21 11:59:00 ID:c9sn733o0 (17/26)
>>243
F35にはB61MOD12積めるねー
248名無しさん 2017/03/21 12:02:00 ID:AQHT4mMW0
爆撃機・空母・原潜、巡航・弾道ミサイルどれがいい?
可能なら全部だ!全部!導入出来る速度が違ったり予算や維持費などコストの問題で諦めないとダメなものもあるかもしれんがな
249名無しさん 2017/03/21 12:04:00 ID:c9sn733o0 (18/26)
そうだな、ダメコンが一番最悪な奴は最初から除外だw
250+1名無しさん 2017/03/21 12:04:00 ID:u1b6GCw90
まずはイージスアショアなりTHAADなりを先に揃えようよw
251名無しさん 2017/03/21 12:09:00 ID:WJiuxcWQ0 (17/19)
祝!
「テロ等準備罪」閣議決定
252名無しさん 2017/03/21 12:11:00 ID:1Y7uo2MB0
>>250
それはそれでとんでもない金額がかかるよ、日本をカバーできればOKという代物じゃないから。
相手は対処できなくなるように飽和攻撃してくるからそれに対応するためにどんどん数を増やさないといけない。
防御兵器って言うのは金食うよ最終的には空母の配備よりお金かかると思う。
253+2名無しさん 2017/03/21 12:12:00 ID:cK3qnnCO0 (16/19)
>>246
どこまで頭悪いんだ?
相互確証破壊は互いに破壊しつくことだぞ

日本とロシアシナには互いに破壊尽くすとはならない国土の差がある
地面が狭けりゃ他の方法を探すだろ

・どうやって敵核を防ぐか
・敵核で受ける日本のダメージと同等の攻撃をする
この二つ
幸い日本は海が広うござる

日本人は今後海で生活するのか?
其処に相手の主要地域を破壊できるだけの能力を放流すればいい

核攻撃後に残る国土を無視して「核持ちました抑止力です」とはなり得ない
オマエの独り善がりな妄想
人も何もいない砂漠のような地域に核打ち込むのがオマエのプランなんだろ?

当たり前
同じ攻撃で日本は壊滅なのに敵国にはそれだけセーフティゾーンが残ることを意味する
254名無しさん 2017/03/21 12:14:00 ID:h47aW3AJ0 (3/5)
日本が核保有したとして相互確証破壊は対中国な
対中国に備えられた核戦力はミサイル防衛と相まって対北朝鮮では完全殲滅のオーバーキル
ここで日本が半島不介入だと北朝鮮的には半島有事に日本を巻き込むメリットって全くなくリスクしかなくなる。
しかし現状の策源地攻撃力・遠征戦力をもなぬ日本に対してならアメリカとの交渉のダシとして日本を恫喝・牽制する戦略は取り易いというより定石。
なぜなら日本を巻き込んだところで対峙する正面戦力が増えるわけでは無いから。リスク些少だが戦略的ビッグギャンブルをアメリカに対して仕掛けられる。つまり リスク / リワード に優れた手になるわけ。
255名無しさん 2017/03/21 12:18:00 ID:7R8OuP.y0
ガンダムに決まってるやん。
言わせんな。(笑)
256名無しさん 2017/03/21 12:20:00 ID:4sMQPPa40
UGM-133AトライデントD-5
このトライデントⅡと戦略原潜のセットで。
時期英国戦略原潜のドレッドノート級が一番良いな。
257+3名無しさん 2017/03/21 12:21:00 ID:Xf.674sU0 (2/6)
>>237
まさか通常弾頭ASBMなんてヨタを信じて空母を時代遅れって言ってるのか……
そもそも静目標に対するCEPが300メートル以上のDF-21でどうやって移動目標攻撃するのよ。
飽和攻撃するなら別だろうけど、そもそもDF-21シリーズ全て合わせて中国には80発しかないしな。
核兵器を用いるなら話は別だけど、それは核戦争の話になるから弾道弾や戦略原潜で対処すべきで、
敵基地攻撃という通常戦の話とは全く別のお話だよ。
258+1名無しさん 2017/03/21 12:24:00 ID:ZwnRIbVH0
とりあえず、トマホークかな?
でも、対艦ミサイルだって対地ミサイルにならないように制約受けて開発してるくらいじゃないなの?
ビデオ誘導なしとかさぁー自前で開発可能だと思うけど
259名無しさん 2017/03/21 12:29:00 ID:evfg2LkI0
中共なんか日本に再軍備させるのが目的で尖閣に来てるみたいだし、19号は攻撃能力を持って下さいと言わんばかりの日本海ドボン!
260+1名無しさん 2017/03/21 12:32:00 ID:h47aW3AJ0 (4/5)
>>257
空母が時代遅れかはさて置き、ASBMがヨタと決め込むのは如何なものか。
何かしらの構想があってそのような兵器にたどり着いたわけだ。
CEPが300メートル以上のDF-21でどうやって移動目標攻撃するのよ

常識的に普通の弾道弾では命中はまず期待できなく核弾頭しか有り得ないと考えてしまう。
しかし、本当にそうだろうか?
例えば弾頭が数十発〜の戦車砲弾状のものに分離するとしたら、一定のエリアを散弾状にカバーし高い貫徹力を有する。
これが原子炉格納容器を破損させてしまえば、米空母は行動不能になってまう。
一基のASBMが米空母を行動不能にする確率は高くなくてもアメリカ側としてはリスクを気にせざるを得ず目障りな存在となるだろう。
261+3名無しさん 2017/03/21 12:33:00 ID:ZRRnkXhV0 (1/2)
タイトルに逆らうようで恐縮なんだけど、敵基地攻撃能力を持たずに専守防衛を貫くにはどの程度のお金が必要になるんだろう?
軍事に疎いど素人としては、盾としての制空戦闘機、盾としての対艦攻撃機、盾としての潜水艦、盾としての対ミサイル迎撃ミサイルを「ものすごい数」揃えれば実現自体は可能だとは思うんだけど、例えば現時点の中国の戦力を想定した場合に配備費用と整備含めた維持費はGDP比でどのくらい必要になるのかな?
いずれにしても膨大な軍事費が必要になってそっちに金出してたら国力が衰えていずれ負けるのは予想はできるんだけど、日本で戦後教育を受けた一般人としては専守防衛という言葉はすごく魅力的なんだよね。
262名無しさん 2017/03/21 12:35:00 ID:Q9.U6BMZ0
F-15Eが良いね。
263名無しさん 2017/03/21 12:35:00 ID:xed3Zb0.0
全部
264名無しさん 2017/03/21 12:42:00 ID:.mhh6.Hi0
地上部隊投入して徹底的に叩き潰すなら空母か強襲揚陸艦が必要になるが・・・
265+1名無しさん 2017/03/21 12:43:00 ID:IUqoDf.R0 (6/8)
>>253
日本のような「領土が小さいが海が広い」国と
たとえばオーストラリアのような「領土が大きいがほとんどは砂漠」の国は本質的に同じ。
オーストラリアのような国は、砂漠以外の場所に核を落とされたらおしまい。
広大な砂漠が残ったって意味がない。
むしろ、食料が取れないから海より悪い。
>幸い日本は海が広うござる
日本人は今後海で生活するのか?

じゃあ、砂漠に大勢の人間が住めるとでも? 都市が作れるとでも?
266+1名無しさん 2017/03/21 12:45:00 ID:IUqoDf.R0 (7/8)
>>261
金の問題ではないかと。
専守防衛ってのは、たとえ敵国に核ミサイルを撃ち込まれても、一切の反撃をしないってことだ。
本当にそれでいいのか? という国民の覚悟の問題だと思う。
俺はそんなのはごめんだがな。
267+1名無しさん 2017/03/21 12:47:00 ID:pEYwpOQZ0 (5/6)
>>261
中国を相手にした場合、どの道主戦場を日本近海にしないと勝てんよ
自衛隊を中国沿岸まで移動させ、航空優勢を確保させて戦うなんて、物凄いコストがかかる
逆に中国軍が日本近海まで移動して戦うのも、物凄いコストがかかる
268名無しさん 2017/03/21 12:54:00 ID:CibjZT2J0
ミサイルで基地沈黙してもまたせっせと直したり別のところから発射する事態に備えて侵攻能力も結局いるよな?
侵攻はアメリカ任せなのか?
両方アメリカ任せか、どっちも独自のどちらかが普通だと思うけど。
269名無しさん 2017/03/21 12:54:00 ID:bYYlSM3o0
敵地攻撃能力っても、どの程度を想定するかでまったくハードルや実現性がかわるんだがな。
検討や議論は大切だけど、実際にまともな形になるのは何十年か先の話になるだろ。
トマホークだって、国相手に使うには防空網を制圧してからじゃないと確実性薄い=ワイルドウィーゼル戦力が必要と、体制を整えるって大変なことなんだよ。
あと核戦力はいわゆる敵地攻撃能力とは言わないだろ。
敵地への攻撃ではあるがジャンルが違う
270+1名無しさん 2017/03/21 12:55:00 ID:cK3qnnCO0 (17/19)
>>265
海が広いは豪州も同じだろ
シナとロシアの砂漠はそこまで広いのか?
砂漠の分引いてもはるかに国土面積狭いのは変わらんし
しかし砂漠にだけ拘って滅茶苦茶な例をだしてきたな
馬鹿の別ID?
271名無しさん 2017/03/21 12:56:00 ID:CpZlxeuE0
VLS搭載護衛艦と既存の潜水艦に搭載できるからトマホーク。
ついでに日本が金出して、トマホーク用核弾頭を再生産したらトランプも喜ぶかと。
272+1名無しさん 2017/03/21 12:57:00 ID:WJiuxcWQ0 (18/19)
>>253
オマエは相互確証破壊成立の要件をまず勉強しろ
話はそれからだ
273名無しさん 2017/03/21 12:57:00 ID:srSoNoUx0
コスパ考えて爆撃機だな。
274+1名無しさん 2017/03/21 12:58:00 ID:Xf.674sU0 (3/6)
>>258
巡航ミサイルは恐らくそれなり以上の性能のものは出来るし、対弾道弾で考えたら北朝鮮東岸の
舞水端はいいんだけど、西岸の東倉里には対処できないのよなぁ…半島越えで発射したらまず迎撃されるし、
だからといって黄海深くに潜水艦を侵入させたら中国が黙ってないだろうし…
>>260
そう、常識的には考えられないんだよ。
言い換えると、常識の壁を乗り越える為の技術革新がないと無理ってこと。
そもそもニミッツ型空母の装甲を貫徹できるなら一般的な通常弾頭用途としては十分なわけで、
これまで通常弾頭になぜそんな散弾様弾頭が用いられず、DF-21でもせいぜい4程度の弾頭にしか
分離しないようにしているかと言えば、高速になる弾道弾の空力加熱に耐えられないから。
言い換えると、再突入体の大幅な小型化=散弾様弾頭なわけで、そんな技術革新があった形跡がない。
もちろんDF-21を多数発射してカバーという飽和戦術はあり得るけど、80発しかないDF-21を
1艦隊に宛ててそんな大量発射する戦術はちょっと厳しいのではないかと思う。
それと、もう一つは公然と核保有する五大国の弾道弾発射は一般の弾道弾と違って、発射時点で
核攻撃と捉えられて核報復を招く可能性もある。実際にソ連がSSNX13という潜水艦発射型の
核弾頭搭載対艦弾道ミサイルを開発してたけど、これは戦略核とされ削減交渉の対象になっている。
この点からも、アメリカ艦隊に向けて弾道弾を発射した場合、核報復の危険性は極めて高い。
そんな政治的にリスキーで、弾道弾を多数消費する通常弾頭ASBMを用いるのは合理的ではないと思う。
275+1名無しさん 2017/03/21 13:00:00 ID:c9sn733o0 (19/26)
>>257
空母が軽く3ダース全滅する量じゃないかw
アメリカみたいにバックアップが全部出てくるほど空母あるなら抑止力だけど
南雲が操艦する程度なら軽く全滅するよw
276いっ! 2017/03/21 13:00:00 ID:wYg3zI5K0 (2/2)
ワイは痔核とっくに配備しとるで。
277+1名無しさん 2017/03/21 13:03:00 ID:IUqoDf.R0 (8/8)
>>270
要は中国やロシアとはMADが成立しないというのは馬鹿げているということだ。
278+1名無しさん 2017/03/21 13:05:00 ID:ZRRnkXhV0 (2/2)
>>266
俺の言う「ものすごい数」というのが普通と違う「ものすごい数」を前提にしています。
たとえば、相手の弾道弾1発に対して迎撃成功率50%のABMを10発打ち込めば単純計算では被弾率は1/1000になるかと。
そういうレベルになるにはどの程度のお金が必要なのかなぁという妄想です。
まあ、1000発撃たれたら1発くらいは着弾する計算にはなりますのでその時にはおっしゃる「覚悟」の問題にはなりますけど、
「こいつは攻めるだけ無駄」と思わせるのが一番大事だと思いますので。
>>267
「勝つ」ことは考えておらず、「負けない」ことを想定しています。
先にも書いた通り「攻めるだけ無駄」と思わせるにはどの程度のお金が必要なのかなぁ?と。
いずれにしても膨大な金が必要になって、183にも書いた通り国力の衰退を招くことは容易に想像できるので無駄な考えなんでしょうが。
279+1名無しさん 2017/03/21 13:05:00 ID:cK3qnnCO0 (18/19)
>>272
相手しないんじゃなかったの?
逃げたのに戻って来たか
で、そのうんたらかんたらを理解すると日本が広くなるの?w
280名無しさん 2017/03/21 13:05:00 ID:Xf.674sU0 (4/6)
>>261
そもそも専守防衛の定義次第。
スイスのように同盟すら結ばず、かつ国外は攻撃しないというならば、現在の技術では不可能と思う。
てかふと思ったんだけど、国外は攻撃しないを厳密に解釈した場合、相手の領土主張があれば攻撃しない、だし、
自国が主張する領土内は攻撃可能なら、中国みたいに勝手に九段線引きゃ専守防衛の枠内で侵略できるよな。
281名無しさん 2017/03/21 13:06:00 ID:cK3qnnCO0 (19/19)
>>277
砂漠に続き同じく相互確証破壊に拘ってるかw
やっぱり別IDみたいね
282+1名無しさん 2017/03/21 13:12:00 ID:Xf.674sU0 (5/6)
>>275
……一体どんな計算をしたら通常弾頭80発で軽く36隻沈められる計算になるんだ?
まさかと思うが、CEP300メートルだから、2発打ち込めば空母に命中させられるとかいう、
移動目標と静目標の違いも分からん計算方法をとってるんじゃないだろうな?
283名無しさん 2017/03/21 13:15:00 ID:XGw1XTL.0
日本にはズゴックが必要。
284名無しさん 2017/03/21 13:20:00 ID:WJiuxcWQ0 (19/19)
>>279
そのうんたらかんたらを理解すると日本が広くなるの?w

全く理解できていないな
やり直し!
285+1名無しさん 2017/03/21 13:22:00 ID:c9sn733o0 (20/26)
>>282
通常弾頭と違うで核弾頭やで、日本にしか使わない中国とアメリカに使うしかない北朝鮮が保有してるんやでw
286+2名無しさん 2017/03/21 13:25:00 ID:CzJ9tNF50 (1/4)
中国弱体後のアメリカとの一戦も視野に入れると核兵器と宇宙兵器は必要になるよ。
287名無しさん 2017/03/21 13:25:00 ID:fzQp9AtY0 (2/4)
ここに書き込んでいる工作員たちが嫌がる兵器。
空母なども執拗に不要と言っている面もあるが、
自分は、月並みに
「原潜」と「核」だろうと思う。
相手が持っても構わない。
その上で通常兵器、特に陸上兵器(接近阻止のミサイル群)を充実させればいいのではないかと思う。
288+1名無しさん 2017/03/21 13:26:00 ID:fzQp9AtY0 (3/4)
>>286
工作員おつかれ。
アメリカとは戦わないよ。
懲りたわ。
289名無しさん 2017/03/21 13:28:00 ID:JUOzTN8h0 (1/5)
まあ空母だな。敵地周辺で制空権とらにゃいかん。敵地を空爆するのにいちいち全部推進機構付きのミサイルではコストが掛かりすぎる。なんだかんだでアジアは広い。
次いで強襲揚陸艦か。上陸する能力を保持しているのとしてないのでは全然違う。行儀の良い日本にとって使いどころが難しい核なんかよりは抑止力としては遙かに効果的。中国の情勢を鑑みればいずれ抑止以外にも能力を発揮することになるだろうし。
強襲揚陸艦が空母よりも優先される明確な理由が俺には判らん。国際政治的な配慮や日米同盟前提なら強襲揚陸艦が先になる事もないことはないのだろうけどいまいちピンと来ない。或いは強襲揚陸艦を軽空母的に使うアイデアが有るからなのかもしれんが。F35Bで中国の戦闘機に概ね勝てるならまあアリか。人民解放軍を持ち上げている連中も中国の戦闘機がアメリカ製ステルス戦闘機に十分対応してるとか一言も書いちゃいないし中国報道でもステルス機を作ったとは豪語してるがステルスを捉えられるとは書いちゃいないわけで。その辺の匙加減は防衛省の考えることだろうしな。
ああまあ、今からF35Cの調達を目論んだところで、いつ使いものになるかいくらになるかも判らんと言うのがあったか。個人的にはホーネットは好かん。なんかうるさいし。
290+2名無しさん 2017/03/21 13:29:00 ID:CzJ9tNF50 (2/4)
>>288
昭和の弔い合戦をせぬというのか。
実戦は行わないにしても、アメリカから主権を取り戻す位の外交戦術は必要になるだろう。
結局、信用できるのは同じ日本人だけだ。
核兵器を実用した国の人間など信用できない。
291+1名無しさん 2017/03/21 13:29:00 ID:c9sn733o0 (21/26)
>>286
シナンテルンですなw  
292+1名無しさん 2017/03/21 13:34:00 ID:CzJ9tNF50 (3/4)
>>291
違うなぁ。俺どちらかというと反米保守なのよ。
「西側諸国としての日本」よりも、「民族自決」を大事にしたいと考えてる。
そのためには、中国だろうとアメリカだろうとロシアだろうと朝鮮だろうと仮想敵国になり得る。
盲目的に同盟関係を信じるのはどうかと思うのよ。
293+1名無しさん 2017/03/21 13:34:00 ID:h47aW3AJ0 (5/5)
>>274
数十発の散弾状に分離したところで対艦弾道弾以外の用途では大した意味もないよ。
決まったペイロードで多数の子弾に分離したところで炸薬量だって減ってるわけだからコストの割に大して破壊面積は増えないだろ。
DF21が多弾頭4~5発なのは90キロトン核弾頭を想定してるからだろ。
自分が言った戦車砲弾状の散弾て炸薬充填は想定してないし。極わずかの炸薬量では巨大な原子力空母には蚊に刺された程度でしょ。
キモは戦車砲弾並の貫徹力を有する点で、原子炉格納容器の破壊も可能。命中公算は低いけどね。
これで米艦隊の殲滅なんてハッキリ言って絶対に不可能だが、米艦隊の中核で最も高価値な米空母を牽制することはできる。
ガチの洋上対決で無くA2D2構想の中でならば、散弾タイプのASBMは構想として成立すると考える。
確かに米艦隊への弾道弾はリスキーと我々は考えてしまうけど、中国としては「これも通常戦闘の範疇」で収まる楽観論があるのだろう。
使う方が楽観に傾けば結果はどうなろうとアリではある。
またDF21クラスが発射されたとしても米本土に到達しなことは明白だし、発射方向でどこを目指しどこは範囲外かもわかる。
つまり洋上を行動中の米艦隊にDF21を発射しても、基地や都市に対してでないことは分かるわけ。
であるなら、通常弾頭であると宣言してしまえば、「アメリカは自ら核戦争には踏み切らないだろう」との楽観論下で戦略を構想するのも有り得る。
294+1名無しさん 2017/03/21 13:36:00 ID:c9sn733o0 (22/26)
>>292
反米ということは共産党かw
295+1名無しさん 2017/03/21 13:39:00 ID:CzJ9tNF50 (4/4)
>>294
いや、今の日本に反米保守とか対米自立派の政党ってないだろう。
必要だと思うんだけどね。
296名無しさん 2017/03/21 13:39:00 ID:c9sn733o0 (23/26)
民族自決というなら、グローバルドイツよりも自国優先主義アメリカだろ
お互い大事なものがはっきりしている方が組みやすい
297名無しさん 2017/03/21 13:41:00 ID:c9sn733o0 (24/26)
>>295
おとなりの国に大ラスボスと小物2属国がいてますやん、帰化でもしたら
298名無しさん 2017/03/21 13:44:00 ID:uYkfMpSY0
じゃあ間取って神の杖で。
299名無しさん 2017/03/21 13:48:00 ID:fzQp9AtY0 (4/4)
>>290
アメリカには腹は立つが、その感情に負けると戦略が立たない。
支那は人口侵略も可能であり、そちらへの対処が優先では。
支那を潰せばアジアは平和になり、日本も豊かになれる。こちらが先。
300+1名無しさん 2017/03/21 13:49:00 ID:S6EXPaSK0
ネット回線で悪魔を送り込む
301+1名無しさん 2017/03/21 13:51:00 ID:JUOzTN8h0 (2/5)
>>290
次の大戦でアメリカはアジアの覇権を日本に投げるよ。アメリカがアジアの覇権を握るリソースがあるのならアメリカは日本に軍事的負担を求めて来はせん。アメリカがアメリカの金でアメリカの為に戦争して勝てばそこはアメリカの領分なわけだからな。世界を相手に戦争出来るリソースが本当にあるなら当然それを目指していたはず。日米と中国で戦争になれば欧州経済がもたず荒れる。アメリカは欧州戦線に忙殺されることになるだろう。そうなるとアジアにかまけている場合ではなくなる。
今更弔い合戦をする理由も対立もないしかれこれ70年以上もの付き合いだ。中国なんかに覇権をとらすより日本の方がずっと信用がある。なにしろ70年近くもアメリカの無茶振りに付き合ってへこたれなかったのだからな。キッシンジャーですら今は日本の核武装について反対しないという立場だし今更日本がアメリカに敵対すると考えるアメリカ人は少数だ。
俺としてもアジアの覇権を日本がとれるのならひとまずご先祖に顔向け出来ると考える。ぶっちゃけアメリカにはアジアで覇権をとって貰いたくない。戦後処理雑すぎ。おんば日傘だったのは西ドイツくらいじゃないかな。日本が復興出来たのは日本だったからとしか言い様がない。中国がシリアみたいになったら日本は大迷惑。勘弁願いたい。
302名無しさん 2017/03/21 13:54:00 ID:c9sn733o0 (25/26)
>>300
それヤラレタでw  自衛隊に謎のハッカーが侵入w   アメリカみたいに敵に向かって睨みつけることさえ出来ないw
オバマ<お前やろう、いてまうぞw  アレすら安倍さんには出来ません、軍事力がないというのは悲しいことです
あ、空母は要りませんw
303+1名無しさん 2017/03/21 13:59:00 ID:c9sn733o0 (26/26)
>>301
とりあえずそうなったら尖閣に政府海賊が来なくなるから平和ですよ
三國志やってまともな政府ができて支那の民に平和が訪れることを望みますw  ウインウインですよ
今の毛沢東すら踏襲していない支那共産党では民衆も災難、日本も災難です
304名無しさん 2017/03/21 13:59:00 ID:DQrd3dj40
原潜は普通の潜水艦技術あるからできるかも
爆撃機…上陸してくる敵の迎撃もできそうな攻撃機と兼ねれればいいなぁ
空母は人手が足りない。
巡航・弾道ミサが一番手軽じゃないか?
305名無しさん 2017/03/21 14:05:00 ID:ts4YUHTv0
波動砲でお願いします
306名無しさん 2017/03/21 14:06:00 ID:pEYwpOQZ0 (6/6)
>>278>相手の弾道弾1発に対して迎撃成功率50%のABMを10発打ち込めば単純計算では被弾率は1/1000になるかと。
SM-3は実験では8割以上で迎撃しているから、8割で良いんじゃないかな
実験で使用するミサイルも、実戦で使われるミサイルも高度・速度は同じだし
SM-3なら将来的には「発射後ロックオン」ができるようになる
例えば、2発の弾道ミサイルに2発のSM-3と、少し後にもう1発のSM-3を撃ち、仮に1発外した場合、後に撃ったSM-3を飛翔中にロックオンさせて迎撃することが可能になる
というか、それができないと射程2000kmとも言われるSM-3Block2の性能を最大限に生かせない
イージス艦1隻のみのレーダーでカバーできる範囲よりずっと遠くを飛翔できるからね
それと、弾道ミサイルも値段は高いよ
307+1名無しさん 2017/03/21 14:09:00 ID:mRZT7Vp.0
輸送艦おおすみはオスプレイが着艦できる強襲揚陸艦でありながら三百億円と護衛艦よりも安い。
これを一回り大きくしてF35Bが運用できる軽空母にしてしまえば、敵基地攻撃能力が確保できる。
308名無しさん 2017/03/21 14:15:00 ID:mHWtYIYt0
必要なモノそれはゴルゴ13。
政治・軍事の要人を始末すれば戦争にならない。
核ミサイルで破壊なんて勿体ない。
冗談は置いておいて、超精密攻撃兵器。
雑居ビルの一室を正確に攻撃するやつね。
309名無しさん 2017/03/21 14:15:00 ID:8c7y2hiu0
とりあえず法律の整備だけでいい
310名無しさん 2017/03/21 14:16:00 ID:g.QcOrzm0 (1/8)
できません   航続距離、爆弾搭載量が劣る戦闘機を機動力がイージスより劣る空母に乗せて押し出すのはナンセンスなことですw 
311名無しさん 2017/03/21 14:19:00 ID:g.QcOrzm0 (2/8)
228  は本当に残念なやつだな   敵からしたら殴り放題だw 
312名無しさん 2017/03/21 14:27:00 ID:Xf.674sU0 (6/6)
>>285
いや、だからASDMを含めて核弾頭使うなら戦略核持つしかないって>>257に書いてあるよな?
その上で通常弾頭ASDMはヨタって言ってるんだが…
>>293
つまり、APFSDSみたいな砲弾を比較的低空でばらまくってのを想定してるのか?
それだと弾頭の進行方向に対して大きな角度をとらないとばらまけないけど、
例えば高度10kmでCEP中心を中心とする半径6kmの円にばらまくなら約30度の角度がいるし、
この角度つけたら安定翼あってもヨーイング、ピッチング起こしてAPFSDSに必要な安定直撃が出来なくなる。
それと、例えばM829で1発10kg程度、DF-21のペイロードが600kgだから、再突入体の重量も考えたら50発以下。
空母が仮に20ktという比較的遅い速度で動いていたとして、発射時点から10分後に着弾するとしたら、
半径6kmの円内にいることになるけど、この範囲に50発ばらまいて命中するとはとうてい思えないよね。
米軍はこれを現実的な脅威と考えるけれども、かつ戦時における弾道弾攻撃が通常弾頭と宣言すれば、
核報復は行われないという想定をするのが、いくらなんでも楽観的過ぎると思う。
そんな変な想定で兵器開発するなら、素直に核弾頭型ASDM開発するでしょ。
技術的ハードルめちゃめちゃ下がるし、戦術核宣言してもアメリカが思いとどまる可能性にかけるでしょ。
313223 2017/03/21 14:28:00 ID:JUOzTN8h0 (3/5)
>>303
政府海賊の政府が無くなるのは結構だが民間ボートピープルがわんさとやってくるわい。アメリカ人が日本の為に民間船を沈めて回るか?ええかっこしいのアメリカ人がそんなことやるわけはない。当然安全保障上の理由から日本の仕事になるわけだが冗談じゃない。ありもしない南京どころの騒ぎじゃなく人が死ぬだろうな。
アメリカが大陸支那の経済をまともに育てるとは思えん。支那の情勢は今ですら複雑怪奇で戦争を経過すれば恐らくは中華人民共和国を継承しない国家に分裂して戦争責任を回避しようとするだろうからこれは完全にアメリカの手に余る。ぐだぐだな状態の調整能力は正直日本の方がずっと向いている。アメリカナイズされた環境が整わないと存外アメリカ人は弱い。
故にアメリカは大陸に覇を称えたところで早々まともな権益は得られない。ぐだぐだになった大陸支那が市場として価値を持つようになるのは大分先のことだろう。どう考えても暫く日本に任せて日本が得た権益から上前はねた方がずっと効率的。大体アメリカが世界の警察やった結果、世界は大して平和でもないし財政赤字ばかり膨らんだ。当然その反省から覇権の分業体制はアメリカも考えるところだろう。
日本が覇権を握ることがあるならさぞかし真面目にやることだろう。経済がある程度回って支那人が飯が食えるのなら死を覚悟してボートピープルなんぞはやらんだろうからな。日本としても死活問題。当然良い国作ることを目指すだろう。
314名無しさん 2017/03/21 14:28:00 ID:9Z6xQEYu0
>>95
>空母艦隊一式の部隊を創設とか無理なのかな〜

金と人員が絶望的に不足している上に、まともに運用するなら3セット必要だから実現はほぼ不可能
防衛費を10%くらいに引き上げて長期計画建てれば何とか
315+1名無しさん 2017/03/21 14:29:00 ID:nwKQFXt50 (5/6)
>>307
海自の人員を増やさなければ無理。
316名無しさん 2017/03/21 14:33:00 ID:g.QcOrzm0 (3/8)
アメリカが日本の核保有を容認するというのは何故かを考えたら答えが出ている話じゃないかw
一発でも撃ち漏らした敵の弾頭が核爆発を起こしたらおしまい、
空母は核抑止力ではなくて脅しの兵器だからだろ
アメリカはグアムに核搭載した戦略爆撃機が空母の後方1万キロで待機している、航空機ならどうってことのない距離だw
日本は空母出すまでもない最前線でSM3は持てても、攻撃する意志のある核保有国が実際何発もデモで発射している今の状況を
考えてみろよ
317+1名無しさん 2017/03/21 14:35:00 ID:5UoiwbOR0 (3/5)
日本ってのは弱点の多い国で、近代国家を維持発展させる為の資源が国内に無く、海外との貿易が国家の生命線なの。
アメリカにとって日本は与し易く、敵対された場合は経済封鎖によって勝算が建てやすいからこそ、日本の核武装を容認したのも有るだろう。
もちろんアメリカも最悪を考えて、ICBMや戦略原潜は認めて無いけどね。
イプシロンロケットはSRBを改良しているけど、あれのライセンスはアメリカのサイオコール社に有るから、勝手な改造は出来ないしな。色々と理由を付けて首鈴を付けられているよ。
アメリカへの恨み辛みを持ち出したら国防計画も建てられ無いし、国内外の圧力で日本軍再建も出来なくなるから、今は臥薪嘗胆で日本軍を整備するのが妥当だよ。
318名無しさん 2017/03/21 14:38:00 ID:bOZsZKa.0
まずスパイ防止法。
そんで9条改憲。
総てはそれからだ。
319+1名無しさん 2017/03/21 14:40:00 ID:JUOzTN8h0 (4/5)
>>315
敵基地攻撃能力云々のスレだから今有る装備に追加でどうしようかって話。人も増やすし物も増やすに決まってる。
そんな金は何処から出るかではあるが必要とあらば軍事費なんてのはいくらでも増やせるんだよ。
安全保証は財政規律よりも税負担よりも重い。重いのだ。いやまじで。
内閣府よりも防衛省よりももっと効率的に国防を達成出来るプランがあるなら示しとくれ。
320+2名無しさん 2017/03/21 14:45:00 ID:g.QcOrzm0 (4/8)
日本はすでに国防は軽く、税負担は世界第二位の重税国だ
何に金が消えているのか不思議でしょうがない
321名無しさん 2017/03/21 14:51:00 ID:JUOzTN8h0 (5/5)
>>317
大丈夫。日本は多分核は使わん。なくても勝てる。
アメリカが使うかもだからだけどな。使わんかもだがいずれは所持はするだろうけど、多分の次の大戦後、日本が戦勝してからだろう。
後ライセンスってのはヤクザな世界でな、ライセンス使わせてくれないならこっちのライセンスも使わせないぞと脅しが掛けられる。
そもそも国の命運が掛ってて自家消費ならライセンスもクソもない。訴えられる前にみんな使ってしまったらよろしい。
つまりイプシロンをどうしよういじろうが実質縛りようはないね。無論第三国に輸出したらダメだけどな。
322名無しさん 2017/03/21 14:53:00 ID:g.QcOrzm0 (5/8)
>>320
コッソリ、シーバット24隻、コンテナ型IRBMの無人島基地でもあるんだろうさw  
いぶきは運用してみて駄目だったんだろうw
カネはかかる、人もたくさんいる、核抑止力はないどころか核弾道弾が狙ってくるw  核で狙われている日本で何故に空母なのかw
323名無しさん 2017/03/21 15:01:00 ID:5UoiwbOR0 (4/5)
>>319
横から失礼する。
昔オープンの空母スレで、AIやロボットを活用して船員の削減を提案したな。
AIやロボットなら増員削減も容易だし、短期間で量産出来るから船員不足も解消する。
必要に応じてスキルをインストールすれば、配置転換も容易です。
もちろん技術的課題も非常に多いですが、それ以上のメリットも有りますので、先を見据えて研究開発するのが良いと思う。
空母の戦力化なんて軽く20年は掛かるのだし、今からでも遅くは無いよ。
324名無しさん 2017/03/21 15:05:00 ID:UpIU2RPi0
命中公算は低いけどね。
これで米艦隊の殲滅なんてハッキリ言って絶対に不可能だが、米艦隊の中核で最も高価値な米空母を牽制することはできる。

殲滅できないはったり兵器じゃ牽制できなくない?
これが野砲なみに連射できるとか弾数があるとかなら話は別だと思うけど。
325名無しさん 2017/03/21 15:05:00 ID:g.QcOrzm0 (6/8)
20年掛かる仕事を今からするのはバカだな   研究くらいするというならバカとは言わないがw
目的のない空母の戦力化    やっぱりバカだなw
326名無しさん 2017/03/21 15:09:00 ID:5UoiwbOR0 (5/5)
俺の意見は>>100で書いているよ。
327+2名無しさん 2017/03/21 15:10:00 ID:.ocT3bzq0
核なし弾道などいらぬ
巡航ミサイルだ
328名無しさん 2017/03/21 15:13:00 ID:nwKQFXt50 (6/6)
>>320
一般会計予算の内訳を見れば一目瞭然だろ。
329名無しさん 2017/03/21 15:13:00 ID:g.QcOrzm0 (7/8)
>>327
両方だ  核もある、無しもある  巡航ミサイルはステルス化しておけ
330名無しさん 2017/03/21 15:17:00 ID:g.QcOrzm0 (8/8)
巡航ミサイルは迎撃が容易と上で言ったものだが
ステルスミサイルだったり潜水艦から発射したりされると難易度は確かに上昇する。
331名無しさん 2017/03/21 15:22:00 ID:x26lXSYJ0
中国や北朝鮮のミサイル迎撃システムって日米に比べたら精度どんなもんなの?
撃つのは簡単だが、その辺で相手を凌駕出来なきゃお飾りだわな。
332名無しさん 2017/03/21 15:39:00 ID:KR1Gf91P0
コスパで核ミサイル撃てる原潜 一択
333名無しさん 2017/03/21 15:47:00 ID:l1nlbBST0 (11/11)
>>327
弾道ミサイルは優秀だよ。
別に戦略級の威力が有ればNじゃなくともBCRで良いしな。

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