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exawarosu
1 2017/10/01 19:04:51.66 ID:CAP_USER9
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/6/2/626d5bbb.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171001/k10011164091000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
スペイン第2の都市バルセロナを中心とする北東部のカタルーニャ州で、スペインからの独立の賛否を問う住民投票が、日本時間の午後4時ごろから始まりました。しかし、中央政府は投票は憲法違反で無効だとして、投票箱の押収などに乗り出したことを明らかにしていて、州内の多くの投票所には大勢の警察官が展開し、投票しようとする住民との間でもみあいもおきており、混乱が広がっています。
現地からの映像によりますと、カタルーニャ州東部のジローナの投票所の前では、投票しようとする大勢の市民と警察の機動隊とのにらみ合いが続いていて、双方がもみ合いになる様子も確認できます。また、けがをした男性が救急隊の担架に乗せられ、搬送される姿も確認できます。
カタルーニャ州の東部ジローナの投票所では、日本時間の午後4時すぎ、警察官がガラスを割って建物の内部に立ち入りました。そして、部屋のドアをこじあけ、投票箱が入っていると見られる複数の黒い袋を押収し、外に持ち出していました。
た。そして、部屋のドアをこじあけ、投票箱が入っていると見られる複数の黒い袋を押収し、外に持ち出していました。
た。そして、部屋のドアをこじあけ、投票箱が入っていると見られる複数の黒い袋を押収し、外に持ち出していました。
10月1日 18時29分
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/4/e/4e4a153c.jpg
2+2 2017/10/01 19:06:11.25 ID:mylSUfqC0
大阪かよw
3 2017/10/01 19:37:58.86 ID:29aCmJFj0
>>2
沖縄じゃね?
4 2017/10/01 19:45:38.41 ID:J60n25Yb0 (1/2)
>>2
大阪は政治的な話でここまで荒れない。
5 2017/10/01 19:06:24.88 ID:ivEr7r/20
スコットランドみたいな感じ?
6+1 2017/10/01 19:09:34.91 ID:OXprq6ie0
クルド独立、
カタルーニャ独立、
そして大阪、沖縄独立www
7 2017/10/01 19:12:16.40 ID:50vMvQYE0
>>6
大阪はもちろん沖縄も日本語だろ
スペインとカタルーニャでは言語が大きく違う
8+1 2017/10/01 19:10:33.08 ID:gTWAyor40
確か言葉が違うとこあったよバスク語かも
9+1 2017/10/01 19:29:40.57 ID:70MeS5160
>>8
カタルーニャ語、バスク語、バレンシア語、カスティーリヤ語(スペイン語)、ガリシア語
色々よ。
10 2017/10/01 20:29:13.39 ID:DZDd/20v0
>>9
バスク語だけ異質だね。後は全部ロマンス語
11 2017/10/01 19:11:06.21 ID:hDUgWnv40
沖縄も独立しよう!
12 2017/10/01 19:11:35.45 ID:iV/JsyfE0
民主主義において重要な選挙を阻止したり、その結果を拒否したりするのって、おかしいよな。
世界の民主主義国家はクルドの独立も認めるべき。
13 2017/10/01 19:12:45.03 ID:gysYhfP80
カタルーニャは景気良いから、不景気なマドリードに税金吸い上げられてむかついてるしな
カタルーニャ語にカタルーニャ文化がどんなもんかは知らないけど、レコンキスタやった仲だろうと
14 2017/10/01 19:13:24.69 ID:H4mu0Whw0
沖縄というよりチベットだろ
これが世界的な流れになれば台湾もすんなりいくしね
15 2017/10/01 19:14:35.54 ID:AlDso/zX0 (1/3)
カタルーニャは民族言語文化かマドリッドとは違う
だから独立もやむ無しだろう
16 2017/10/01 19:15:43.14 ID:ykkB06qX0
中東東欧の民族自決民主主義を推し進めた欧米は今すぐマドリードを爆撃しろ!
17 2017/10/01 19:16:02.94 ID:dKYlYN++0 (1/2)
沖縄は全ての面で無理!ww北海道とか大阪を中心とした近畿、九州なら独り立ちできるかもねww
18+1 2017/10/01 19:16:08.44 ID:0N8ff1KP0 (1/2)
今のニュースだとカタルーニャ州ってスペイン全体の20%もの
GDPを稼ぎ出すスペイン一稼ぐ州なんだな。日本でいう東京みたいなもんだ
稼ぎ頭が独立とあればスペイン政府が投票実力阻止するのも無理はない
19 2017/10/01 19:19:44.40 ID:vXz6UVFP0
>>18
スペインの人口4600万くらいのうち
カタルーニャ州だけで740万人くらいいるからかなりダメージでかい
20+3 2017/10/01 19:16:13.93 ID:MmTAmipC0 (1/2)
これ独立するメリットあるの?
デメリットとの差し引きで。
単に留飲を下げたいだけじゃないの?
21 2017/10/01 19:19:23.53 ID:YscGzPx00 (1/2)
>>20
経済的メリットがという報道が多いけど
扇動がすごかったのと、スペイン政府の対応が後手後手に回った。
投票を止めようと警官動員
警官が暴力を→動画拡散、こんな感じでドンドン怒りが膨れ上がった。
要は沖縄独立派が沖縄でやりたかったことの拡大版が成功してしまった構図。
22 2017/10/01 19:23:37.92 ID:0N8ff1KP0 (2/2)
>>20
ニュースだと独立の気運が高まった理由はリーマンショックだと言ってた
カタルーニャ州の人達は高額な税金を納めているのにリーマンの時には
全く政府からの恩恵が受けられなかったことへの不満がつのったらしい
23 2017/10/01 19:44:42.66 ID:2dAVWIVT0
>>20
EUに絶対加盟出来ないし
カタルーニャにある企業の取引先なんて大半がスペイン内なんだから
外国扱いになったら大打撃だよ
ただコソボ独立認める西欧諸国はダブルスタンダード辞めろとは言いたいけどな
24 2017/10/01 19:24:11.13 ID:4g3lW9FG0
えーっ・・・今さら独立?
 かったるーぃニャァ
25 2017/10/01 19:24:50.90 ID:wxErNoUe0
結局、スペインの統治が下手なんだろ要は。
26+1 2017/10/01 19:25:12.00 ID:P81ZGZgo0
無意味なんじゃなくて憲法違反なのかぁ
27 2017/10/01 19:27:39.24 ID:AlDso/zX0 (2/3)
>>26
クルドの独立ももちろん法律違反だが国際社会はそんなの関係ねぇって独立を支持するけどな
28+1 2017/10/01 19:25:34.52 ID:HZ4jXrDk0
東京も早く切り離してくれないかな
29+1 2017/10/01 19:27:48.07 ID:QTV67BAr0 (1/2)
>>28
それはシンガポールとマレーシアみたいな関係になりそうだな
30 2017/10/01 19:42:14.44 ID:YT6XnOZ+0 (1/2)
>>29
地方からの売り上げ分の法人税入ってこなくなったら一気に衰退すると思うがな
しかしまぁ、こんなことしてると過激派がテロリストになるんじゃないの?
31 2017/10/01 19:25:58.75 ID:TkiRXlUF0
さっきニュース映像見て、やっぱスペイン人って土人なんだと思ってガッカリしたよ。
カタルーニャの経済が好調だからって、独立阻止とか。
32+1 2017/10/01 19:28:06.70 ID:JGsAfAsK0 (1/3)
東京への中枢管理機能の集中ってのはやっぱりこういうのを防ぐのに効果的なんだな
そういう意味じゃ官僚はしっかり仕事してた
これは江戸時代からの日本の財産だろう
33 2017/10/01 19:32:36.07 ID:CADcLgmC0 (1/2)
>>32
その管理がバランス取れてりゃ良かったんだんがな
ただ東京が日本を食い潰すだけの中枢になってしまった
東日本北日本は東京に食われてスカスカ
34 2017/10/01 19:28:11.46 ID:9u0R+dQn0
警官を動員するのは逆効果じゃね?
35+1 2017/10/01 19:28:43.46 ID:38VUDbLB0
クルド独立支持してるの、イスラエルだけ
カタルーニャ独立支持する国はあるのかな?
36 2017/10/01 19:30:15.74 ID:QTV67BAr0 (2/2)
>>35
ひそかにイギリスとかじゃね?
ジブラルタル返せとか言われてるし
ただ、スコットランド問題があるからブーメランになりかねないけどな
37 2017/10/01 19:30:38.97 ID:dKYlYN++0 (2/2)
これは騒ぎが大きくなると軍隊動員もあるかもね、
でもそうなると独立派の思う壺!更に独立派が勢いを増すから難しいね。
38+1 2017/10/01 19:31:54.00 ID:HuPixCx30
独立が決まると、バルサとエスパニョールどうなるんだろうな
スペイン代表も分割なのか
独立しておいて、一緒にやるべ、とはならんよなあ
39+1 2017/10/01 19:40:43.64 ID:sqXEF5Jx0
>>38
政府は当然RFEFから追い出すし
リーガからも脱退させるって言ってるね
40+1 2017/10/01 19:51:37.57 ID:CktHyfJs0
>>39
バルサがいなくなったらリーガそのものが終わるな
リーグアンみたいなリーグになるだろ
バスクも独立してエスパニョールとソシエダとビルバオも脱退だ
41 2017/10/01 20:03:52.73 ID:J60n25Yb0 (2/2)
>>40
カタルーニャ独立を抑えたい理由のひとつは間違いなくバスクへの波及だろうな。
バスクには独立過激派がいるから、そいつらが活動を活性化させる。
もちろんサッカーがらみでもまずいがw
バスク独立は男子よりもむしろ女子サッカーへの影響がでかい
(ビルバオレディースが何人も代表出してるから)。
42+1 2017/10/01 19:31:55.18 ID:SIn5ggGM0
卑しくも民主主義国家ならば選挙を暴力で封じちゃいかんだろ
声を聞くだけ聞いて話し合うつもりがないなら独立は避けられないな
43 2017/10/01 19:38:44.64 ID:JGsAfAsK0 (2/3)
>>42
それだと愚かな扇動で国があやまった方向に進む可能性がある
やはり民衆は愚かなのだ
選挙は政治や法の枠組みで行われるべき
44+1 2017/10/01 19:32:14.18 ID:YscGzPx00 (2/2)
カタルーニャと沖縄の類似点は政治部門にある。
現在カタルーニャ州議会を占めている議席の殆どは左翼、又はリベラル政党。
そして最大勢力はカタルーニャ独立を目指すこれまた左翼とリベラルの連合体。
中央からの選挙阻止の警官を利用して、怒りを煽り立てる手法も同じ。
この構図を良く見て教訓を学ばないと、日本でも同じことを企てる連中が出てくる。
45 2017/10/01 19:36:23.65 ID:AlDso/zX0 (3/3)
>>44
民族が違うのだから間違っちゃいない
46 2017/10/01 19:35:31.02 ID:e2rJ3blu0
日本にもこのくらいの元気が欲しいです
47 2017/10/01 19:36:41.44 ID:btHJi1yr0
カタルーニャで選挙のことをカタルーニャ
48 2017/10/01 19:37:38.10 ID:XY6r1vL/0
沖縄との違いは独立しても経済的に自立出来るかどうかかね
まぁスペインの一部だから経済が健全だった、独立したら周囲にソッポ向かれて崩壊もかもあり得るが
49 2017/10/01 19:38:28.04 ID:61eTNdwm0
第2次スペイン内乱キタコレ!!!
50 2017/10/01 19:39:34.78 ID:ltFnqt3O0 (1/2)
スペインは経済と税金の20%以上をカタルーニャ州に寄生してるから必死
人口は16%程度なので、完全にカタルーニャ州は支払い超過状態
51+1 2017/10/01 19:40:36.02 ID:JGsAfAsK0 (3/3)
でも独立するには国の規模が小さい気がするな
52 2017/10/01 19:43:30.28 ID:YT6XnOZ+0 (2/2)
>>51
ポルトガルよりは少し小さいけど、デンマークと人口でも経済的規模でもほぼ一緒
53 2017/10/01 19:41:43.25 ID:ltFnqt3O0 (2/2)
沖縄を持ちだしてる人は勘違いしてる
沖縄は経済は日本に寄生、予算も日本無しには成り立たない、領土領海以外は完全にお荷物
カタルーニャ州はスペイン経済を支えてて、税金も大幅に払い損
54 2017/10/01 19:43:08.31 ID:MmTAmipC0 (2/2)
まぁ海外資本から
謎の独立支援金とか出てたりするんだろうな。活動家向けの資金。
国際資本は国家の規制が緩いほど活動しやすいから、こういう工作しててもおかしくない。てか、やってる。
55+1 2017/10/01 19:44:48.90 ID:CADcLgmC0 (2/2)
本当に日本に寄生してるのは
東京なんだよな
宿主(国)を殺す勢いで栄養を吸い取ってる
56 2017/10/01 20:44:35.22 ID:LeSqQqnB0
>>55
もう独立させて日本から追い出そうぜ
当然政治の中心としての立場もなくなるから
企業の本社も東京から撤退する
人口1千万ほどの資源も無いゴミゴミとした小国になる
57+1 2017/10/01 19:49:17.06 ID:A+esHIOY0
カタルーニャの経済力が、スペイン国内に依存しないのであれば独立も可能だと判断する向きもあるかもしれないが、
EU自体が独立に反対しているので厳しいな。
58 2017/10/01 19:58:24.96 ID:HsODEike0
>>57
そうなんだ
独立してもEU加盟でやっていける前提で住民投票してるのかと思った
59 2017/10/01 19:52:00.96 ID:f1pyVkpd0
バスクも続くのか
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引用元: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506852291/
60★L4人 2017/10/02 02:16:18 ID:_aBcDeFg0BE
〓〓〓〓〓以下まとめブログへのコメント〓〓〓〓〓


参照ブログURL: http://exawarosu.net/archives/9667490.html
元スレッド: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506852291/
YA2ch!: http://ya2ch.net/2ch/newsplus/1506852291/

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